Thorgal – 36 – Aniel

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  • #194785 Reply
    Galathorn
    Participant

    Récupéré chez le libraire ce matin ^^ Hâte d’avoir fini le boulot

    #194786 Reply
    Guillaume Boutin
    Invité

    OK les dessins de Grzegorz Rosinski sont beaux , mais le scénario est NULLISSIME !

    Il est VIDE, il n’y a strictement RIEN dedans !

    Je sais que c’est très difficile de succéder à Jean Van Hamme (pour moi faisant parti des 2 meilleurs scénaristes de BD avec Goscinny)

    mais tout de même! Et puis pourquoi tout le temps changer de scénariste ?

    Yves Sente au moins avait des idées , c’est lui qui a inventé la magie rouge et le fait qu’Aniel soit la réincarnation du père de Kriss.

    Pourquoi l’avez-vous viré ?? Ensuite Dorison, maintenant Yann.

    Si vous voulez que j’achète le prochain il vous faudra trouver un VRAI scénariste !

    Mais peut-être que Rosinski va arrêter ?

    Je reste évidemment un fan absolu des 29 premiers albums!

    grboutin

    #194793 Reply
    Hirondl
    Participant

    Bon ok moi j’ai eu l’album que j’attendais, et justement je n’en attendais pas plus en fait. L’album qui met fin à tout le bin’s de Sente et des Mondes, et qui réunit Thorgal et Aaricia. Vivement le prochain, on repart á zéro, et c’est peu de le dire …..

    Je n’étais vraiment pas pour le retour de Kriss dans la série mère, et ça ne m’aurait pas gênée non plus que Dorison reste pour mettre mettre fin au calvaire d’Aniel. Bref le scénario n’est pas génial, mais bon on le savait vu les conditions. Ce qui m’a plus gênée c’est certains dialogues (« Gros balourd » non mais n’importe quoi… ) , et le pauvre Petrov a décidément peu d’intérêt.  Quant à Salouma… que Thorgal se fiche de sa mort ne colle pas au personnage tout de même….. tout de même …. Oh et puis  en vrai on s’en fiche de la mort de Salouma. Et pis même on a qu’à dire qu’elle n’a jamais existé.

    Pour l’émotion on repassera, il n’y en a pas. Par contre il y a de beaux portraits, merci Mr Rosinski.

    Mais, la dernier planche m’a fait plaisir, j’ai fermé l’album avec le sourire, merci Mr Rosinski pour la dernière planche et surtout, surtout, la dernière case, vraiment j’a fermé l’album avec le sourire. A la fois une fin et un début d’autre chose.

    Il y a un gros THE END à la fin de cet album avec une belle musique de fin, voilà la séance est terminée.

    Thorgal-BD a écrit
    Je ne sais pas si vous avez vu les couvertures qu’il réalise pour la collection « La sagesse des mythes », mais ça déchire tout.

    Oui oui c’est clair, et j’ai bien l’intention d’en offrir à Noël à ma fille. ça déchire comme tu dis.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 7 years par Thorgal-BD.
    • Cette réponse a été modifiée le il y a 7 years par Thorgal-BD.
    #194797 Reply
    Marianne
    Invité

    Je m’attendais à des retrouvailles beaucoup plus épiques, là c’est expédié en deux cases ! Ça faisait pourtant un long moment qu’on les attendait. Mais n’est pas scénariste de « La cage » qui veut… encore un album qu’on va oublier, dommage pour Monsieur Rosinski…

    #194798 Reply
    Stix
    Invité

    dialogues inadaptés, faible intensité dramatique, c’est malheureusement morne plaine du côté de l’histoire… mais ce qui est grandiose, c’est de tenir en main le dernier album du maître !!  :love:

    #194799 Reply
    Galathorn
    Participant

    Bon, bien évidemment, en premier lieu,  spoilers.

    Et puis aussi un gros « ceci n’engage que moi », ce qui implique que je ne vais pas toujours penser dans cette critique à préciser « ceci n’est que mon humble avis » ou « je trouve que » ou encore « il me semble que », mais je n’en pense pas moins.

    Donc.

     

    Waoooou… Qu’est-ce que c’était… Pas bien…

    J’ai mal à ma série. J’ai mal à mon Thorgal.

    J’ai passé, comme le soulignait Stéphane, quelques années à défendre Yann sur ce forum après l’avoir moi aussi descendu au tout début, et puis avoir trouvé qu’il avait bien réajusté. Bref, je ne partageais pas vos inquiétudes. Aurais-je eu tort? Comment Rosinski a-t-il pu accepter de collaborer et de dessiner sur un scénario aussi mauvais, lui qui est si pointilleux sur le destin de son héros? Mais Yann est-il le seul responsable? La médiocrité insondable de cet opus lui est-elle entièrement imputable? A-t-il eu du mal à se dépatouiller pour conclure les idées des autres tout en respectant un cahier des charges imposé?

    Je ne pensais pas le redire un jour, mais c’est le plus mauvais album de Thorgal jamais sorti à mon sens. Il vient de battre « le mal bleu » et « Kah-Aniel » dans mon classement du pire. D’ailleurs, j’ai l’impression d’un mix entre ces deux épisodes.

    Passons sur les dessins, notre bien-aimé Rosinski tire sa révérence, sur quelques superbes planches, mais aussi sur quelques dessins franchement brouillons, et j’oserais même dire, à l’apparence inachevée… Je n’ai jamais été fan de la couleur directe employée par le maître depuis « le sacrifice ». Là il y a le meilleur du genre et le pire. Certains disent ne pas reconnaître Aaricia physiquement avec Surzhenko? Parce qu’à la fin de cet album, vous la reconnaissez davantage? Et vous reconnaissez ce quidam blond qui prétend être Jolan? Bon, une fois n’est pas coutume, superbe couverture, avec Thorgal qui ressemble encore une fois au Christ, ce n’est pas que moi qui le dit, ça sort de la bouche de ma fille de neuf ans, certes elle subit le catéchèse une fois par semaine à l’école, mais c’était quand même assez spontané de sa part.

    ‘tain, mais l’histoire… Les dialogues semblent tout droit être sortis d’une très mauvaise série B Américaine, aucune authenticité, aucune émotion…

    Je disais que j’avais l’impression d’un mélange entre les deux albums que j’aime le moins… Normal, on est de retour au royaume Zhar… Etait-ce vraiment nécessaire? Les frères Zajkar et Zarkak , ou le mage Arménos, méritaient-ils vraiment qu’on les voit encore une fois dans la série, alors qu’on a  pas revu , par exemple, ce bon vieux pied d’arbre depuis le tome 13? En tout cas, rien n’a changé dans leur pays, les intrigues se cousent et de décousent aussi rapidement et facilement que dans le tome 25, avec une bande d’amazones franchement pas enthousiasmantes dans le genre antagoniste, perchées sur des volatiles ridicules et des créatures aussi crédibles que sur l’île du crâne dans King-Kong, et le mage Armenos, qui semble croire être le meilleur ami de Thorgal tant il est content de le revoir malgré leur brève relation, qui a toujours une solution à tout en deux temps trois mouvements, mini-quête à deux pas de son repaire à la clé. Juste histoire de faire cracher quelques poulpes à Aniel. Et puis les frangins dont l’un passe à nouveau pour un enfoiré pendant quelques pages pour mieux se réconcilier avec son jumeau à la fin.

    Bon, donc, on se retape le royaume Zhar (pas franchement l’étape la plus captivante de l’épopée de Thorgal à mon goût) pendant la quasi intégralité d’un album qui annonce « Thorgal rentre chez lui »… Tout ça pour une ellipse tout à fait inédite dans un album de Thorgal annonçant « beaucoup plus tard », pour régler les problèmes de la famille Aegirsson dont les plus urgents courent depuis une vingtaine d’albums (séries parallèles comprises) en dix pages… Le « il va m’entendre » de Aaricia semble être issu d’une parodie, d’un pastiche de notre série… Que d’émotions… Si on attendait des retrouvailles aussi intenses que dans « la cage », on repassera… Ca fait dix ans qu’on avait pas vu Thorgal et Aaricia ensemble dans un album de la série mère, pour que quand ça arrive, ça ne provoque pas la moindre esquisse de produit lacrymal de notre part, et encore moins de la leur… Je sais que beaucoup d’entre vous aimeraient juste qu’on oublie les infidélités de Aaricia et Thorgal pour passer à autre chose et faire comme si elles n’avaient jamais existé. Je ne suis pas d’accord. Elles ne m’ont pas réjoui, mais je ne suis pas amnésique, elles sont arrivées, ça a été posé, va falloir creuser tout ça, et j’espère au moins que ça arrivera dans les albums suivants. Non parce que Thorgal va bien apprendre que sa femme a vécu avec un autre homme pendant son absence, quand même… Ou alors on désigne comme officiellement non-canon « les mondes de Thorgal »…

    Ce qui me renvoie à la mort de Salouma, d’un grotesque, d’un raté, mais pourquoi avoir créé ce personnage et lui avoir donné une telle importance au point qu’elle fait commettre à Thorgal ce qu’il n’avait jamais commis mis à part quand il avait perdu la mémoire, pour la faire crever aussi stupidement et tirer la chasse de cette manière?

    Je me souviens avoir lu de nombreuses critiques sur les expressions Nordiques inventées par Yann… Alors là il s’éclate particulièrement dans le genre « par les coucougnettes du palefrenier de Sleipnir »…

    Bon sinon, Aaricia, quand tu revois Kriss, y’a rien qui te choque? Le fait qu’elle soit en vie, par exemple?

    Ce qui fait passer inaperçu le seul petit élément intéressant du scénario, le caractère d’Aniel et sa colère envers son père et l’incertitude quand à la dernière personnalité évacuée dans son dernier vomi aux fruits de mer.

    Et ce brave Jolan, enfin il parait que c’est lui, bien synchro qui rejoint tout ce petit monde « quelques jours plus tard »…

    Comment a-t-on pu atteindre un tel niveau d’indigence? Je suis incrédule… Alors soit Yann réajuste bien comme il faut… Soit il faut effectivement d’urgence un autre scénariste à la série… Et un scénariste béton, un virtuose, genre chirurgien, parce que la saga est salement blessée… Je me demande même si son pronostic vital n’est pas engagé…

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 7 years par Galathorn.
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    #194800 Reply
    JS
    Invité

    J’ai du mal avec cette expresion « HAKARL ». Est-ce que c’est moi, ou cette scène est completemet incompréhensible et hermétique à la fois? (je crois que Thorgal va apprendre de dire « hakarl » dans « La Jeunesse »…)

    #194804 Reply
    Fit
    Invité

    Je suis triste, c’était le dernier album de Rosinski.

    #194806 Reply
    Hirondl
    Participant

    Galathorn a écrit
    Je sais que beaucoup d’entre vous aimeraient juste qu’on oublie les infidélités de Aaricia et Thorgal pour passer à autre chose et faire comme si elles n’avaient jamais existé. Je ne suis pas d’accord. Elles ne m’ont pas réjoui, mais je ne suis pas amnésique, elles sont arrivées, ça a été posé, va falloir creuser tout ça, et j’espère au moins que ça arrivera dans les albums suivants. Non parce que Thorgal va quand même bien apprendre que sa femme a vécu avec un autre homme pendant son absence, quand même… Ou alors on désigne comme officiellement non-canon « les mondes de Thorgal »…

    J’ai l’impression qu’aucun scénariste de sera capable de traiter ce point correctement…

    #194807 Reply
    Hirondl
    Participant

    Galathorn a écrit
    Ce qui me renvoie à la mort de Salouma, d’un grotesque, d’un raté, mais pourquoi avoir créé ce personnage et lui avoir donné une telle importance au point qu’elle fait commettre à Thorgal ce qu’il n’avait jamais commis mis à part quand il avait perdu la mémoire, pour la faire crever aussi stupidement et tirer la chasse de cette manière?

    et là je suis tellement d’accord… j’ai dû relire les cases plusieurs fois tellement j’ai halluciné.

    Galathorn a écrit
    Et un scénariste béton, un virtuose, genre chirurgien, parce que la saga est salement blessée… Je me demande même si son pronostic vital n’est pas engagé…

    Voilà c’est ça.

    et après relecture du feu écarlate évidemment, je suis triste. Parce que Dorison me paraissait quand même être la une bonne pioche.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 7 years par Thorgal-BD.
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    #194810 Reply
    Hirondl
    Participant

    et sinon (bon après j’arrête, je m’en vais) la fille de la case 38 qu’apparemment on a déjà vue, et qu’apparemment on reverra. Je pense avoir une idée de son identité, je suis assez sûre même de savoir qui c’est. Yann explore tous les recoins de la série pour ressusciter animaux, objets ou personnages avec plus ou moins de pertinence.

    (purée ça résonne ici … y a quelqu’un ?… un ? …. un ? )

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 7 years par Thorgal-BD.
    #194812 Reply
    Thorgal-BD
    Keymaster

    Houlà, Hirondl nous en pète un plomb ! Déferlante.

    Fit a écrit
    Je suis triste, c’était le dernier album de Rosinski.

    Beaucoup d’émotion pour moi aussi, à l’idée que c’était son dernier. Ça m’a trotté en tête tout au long de la lecture, avant, pendant, après.

    Galathorn a écrit
    alors qu’on a pas revu , par exemple, ce bon vieux pied d’arbre depuis le tome 13 ?

    Ah non, pas question. 😈 Laisse-moi mon Pied-d’arbre tranquille.

    Hirondl a écrit
    la fille de la case 38 qu’apparemment on a déjà vue, et qu’apparemment on reverra. Je pense avoir une idée de son identité

    Oui, je crois qu’on l’a tous reconnue…

    #194816 Reply
    RAJ
    Invité

    Le plus mauvais titre de la série impose le silence du deuil…

    😀

    #194817 Reply
    Fit
    Invité

    Beaucoup d’émotion pour moi aussi, à l’idée que c’était son dernier. Ça m’a trotté en tête tout au long de la lecture, avant, pendant, après.

    Cela fait du bien de lire que je n’étais pas le seul à ressentir ça. En refermant l’album, j’avais une drôle de sensation. Voilà, c’est fini. Thorgal va continuer sans le maître mais c’est une immense page de la bande dessinée qui se tourne. Il faut mesurer la chance que nous avons eue qu’un tel artiste se consacre à la BD pendant quarante années.  Merci monsieur Rosinski.

    #194818 Reply
    Nico
    Invité

    Encore des expressions de la part de Yann… ça en devient soûlant déjà que les scénarios sont pas vraiment inspiré :/

    Pour ce gros cycle je pensais que ce dernier album serait quand même assez bien au niveau des retrouvailles et là très déçu des émotions entre les personnages…

    J’ai peur de la suite des aventures de Thorgal 😮

    Personnellement j’ai preferé le dernier tome de Kriss.

    J’aurai plutot vu au scénario pour la série principale Mariolle qui est pour moi meilleur.

    J’attend plus les one-shot sur des personnages peut etre on aura des bonnes surprise ?

     

    #194819 Reply
    Galathorn
    Participant

    Hirondl a écrit
    et sinon (bon après j’arrête, je m’en vais) la fille de la case 38 qu’apparemment on a déjà vue, et qu’apparemment on reverra. Je pense avoir une idée de son identité, je suis assez sûre même de savoir qui c’est. Yann explore tous les recoins de la série pour ressusciter animaux, objets ou personnages avec plus ou moins de pertinence.

    Si c’est le même personnage auquel je pense, aucun intérêt à la ressusciter,  en plus en méchante pas gentille… Ça me fait penser à une autre énormité du récit… La grosse ellipse à l’issue se laquelle Thorgal a capturé vite fait bien fait la chef des amazones…

    #194820 Reply
    JS
    Invité

    Vous croyez vraiment que c’est une personnage crée par Van Hamme? Nooon, pas possible… Nooon… B)=

    (Je n’arrive pas à croire que ce serait Ilenia…)

    #194821 Reply
    Hirondl
    Participant

    J’ai surtout essayé de trouver le moyen par lequel elle aurait réussi à quitter l’île à l’époque, à poil et après s’être fracassé la tête en bas d’une falaise évidemment.  Sachant que même pour Thorgal ça n’ a pas été facile.

    #194822 Reply
    laurent
    Invité

    Quand j’ai appris que Yann devenait scénariste de la série principale et que Rosinski jetait l’éponge après cet album, j’étais sur que « Aniel » serait le dernier album de la série que j’achetais, j’aime bien finir les séries.

    Aux vues des premières planches, j’ai commencé à douter de mon choix, ça sentait bien le moisi coté scénario.

    Aux vues des retours des fans de la première heure, je vais me contenter d’aller le lire dans une grande surface , et faire mon deuil.

    Dommage pour Vignaux qui repart sur des bases toutes pourries…

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 7 years par Thorgal-BD.
    #194824 Reply
    Fit
    Invité

    L’essentiel est accompli par cet album. La dette scénaristique est soldée. Les personnages inutiles sont pour la plupart écartés. Les personnages historiques principaux sont vivants et rassemblés au village des vikings du Nord.  L’histoire est donc prête à rebondir. Une nouvelle saga peut démarrer.

    #194826 Reply
    Galathorn
    Participant

    Pour ma part, quoi qu’il arrive, je ne cesserai jamais d’acheter Thorgal, même quand c’est très mauvais comme pour ce tome 36. Une passion est faite de hauts et de bas.

    J’ai envie de vous dire ce que j’aurais aimé au niveau scénaristique, ce que j’avais imaginé…

    Bon, déjà, j’ai toujours pensé que la résurrection de Kriss était une erreur. On a fait le tour du personnage, et on lui avait offert une fin superbe dans l’album portant son nom.

    Ensuite…

    Déjà , que Aaricia croit Thorgal mort et marche dans les manigances de Lundgen jusqu’au retour du héros. Ca aurait créé davantage d’émotion. Que Thorgal débarque avec Salouma et trouve Aaricia vivant avec Lundgen. Que Aaricia, apprenant l’infidélité de Thorgal, ne choisisse pas aussi facilement, Lundgen utilisant bien sûr ce fait pour la convaincre de le choisir. Et à partir de là, une véritable histoire d’hommes, un duel entre lui et son rival manipulateur pour reconquérir la femme qu’il aime, quitte à faire courir ça sur deux albums. Sans compter que Salouma n’aurait pas lâché l’affaire comme ça non plus. Là on aurait pu tourner ça à la saga Nordique, créer quelque chose d’intense comme dans « la cage » avec des scènes de colère, entre la haine et l’amour, entre Thorgal et Aaricia, pour un pardon difficile mais émouvant. Que les affaires extra conjugales de nos héros soit un écueil scénaristique, c’est un fait. Jeter à la poubelle la maîtresse de l’un et l’amant de l’autre en oubliant tout est selon moi un autre écueil scénaristique. La seule chose que je garderais de ce retour au pays, c’est la haine d’Aniel et le fait que s amère vienne le récupérer pour développer des intrigues ultérieures. Et Skald et Anina… Ils vont être jetés, eux aussi?

    #194827 Reply
    Hirondl
    Participant

    Galathorn a écrit
    Là on aurait pu tourner ça à la saga Nordique

    oui le fameux « Dallas des fjords » …..

    bon à la base faire intervenir des histoires d’infidélités aussi rapides que pitoyables et improbables ne collait pas à cette série, mais bon une fois fait, je suis assez d’accord avec Galatorn que pour retrouver de l’intensité dans les sentiments et donc dans l’émotion si chère aux lecteurs de Thorgal, il aurait fallu en effet passer par des retrouvailles un peu plus passionnelles.

    Salouma aurait pu devenir un personnage possédant autant d’intensité et de charisme que Kriss, très belle, très intelligente, et très impliquée dans un projet contrariant Thorgal. Kriss morte, Salouma faisait une sacré nouvelle méchante (mais pas enceinte s’il vous plait). J’avais bien aimé le scénario de Dorison, même si la fin de l’album augurait déjà d’un retour au pays  en mode bisounours…

    On va faire le tour des personnages dont on n’a pas vu le corps à leur mort, et on est à peu près sûr de les revoir finalement, Kriss, Ilénya… Leif Haraldson aussi tant qu’on y est.

    et je suis d’accord avec JS, la scène HAKARL est incompréhensible, c’est un juron !?? la classe.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 7 years par Thorgal-BD.
    #194828 Reply
    fit
    Invité

    Pas d’accord, on ne soigne pas le mal par le mal.  Salouma et Lundgen étaient des erreurs. Les faire sortir par la toute petite porte était le moins mauvais choix possible.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 7 years par Thorgal-BD.
    #194829 Reply
    Galathorn
    Participant

    Rien compris à la scène Hakarl, oui effectivement, la seule explication plausible, c’est que ce soit un juron… La prochaine fois que je m’engueule avec une amazone dans un pays oriental, je penserai à l’insulter en Islandais.

    Hirondl a écrit

    oui le fameux « Dallas des fjords » …..

    Non, pas vraiment. Cette expression m’a fait bondir aussi à son époque, puis Yann en est un peu sorti. Un « Dallas des Fjords », ça serait vraiment des coucheries à n’en plus finir, sans action, sans romantisme, sans dimension épique.

    Une saga Nordique, c’est quand même autre chose, et ça peut inclure deux rivaux en amour qui s’entretuent pour leur bien-aimée.

    Fit a écrit
    Pas d’accord, on ne soigne pas le mal par le mal.  Salouma et Lundgren étaient des erreurs. Les faire sortir par la toute petite porte était le moins mauvais choix possible.

    Pas d’accord non plus. Quand on commet une erreur, on la répare, on ne l’étouffe pas en l’oubliant. Au risque de sombrer dans l’incohérence. Au village, tout le monde a su qu’Aaricia s’était installé avec Lundgen. Thorgal ne va pas le savoir? A moins que ça ne lui pose aucun problème… C’est un homme avec des sentiments.

    Hirondl a écrit

    On va faire le tour des personnages dont on n’a pas vu le corps à leur mort, et on est à peu près sûr de les revoir finalement, Kriss, Ilénya… Leif Haraldson aussi tant qu’on y est.

    Ileniya… Ça c’était un personnage inutile dont il fut salutaire de se débarrasser… Et encore, elle avait eu une fin plus propre que Salouma, croquée par un bec…  Pourquoi la ressortir?

    On a pas assisté aux funérailles de Tjall non plus. Peut-être que…

    Et Shardar, il est peut-être bien retombé…

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 7 years par Thorgal-BD.
    • Cette réponse a été modifiée le il y a 7 years par Thorgal-BD.
    #194832 Reply
    Fit
    Invité

    Dans un manga ou une série télé vendue au kilomètre (Dallas, Plus belle la vie, Games of Thrones…choisissez votre poison) peut-être serait-ce une bonne idée mais pas dans une bd comme Thorgal.  Le rythme de parution n’est pas suffisant pour perdre plus de temps à réparer ou montrer des bêtises. Il faut aller de l’avant et supposer que les choses se seront réglées sans que nous en soyons témoins.

    J’approuve donc totalement le choix scénaristique global qui a été fait dans cet album. Cela ne veut pas dire que je suis convaincu par les expressions plus ou moins ridicules ou le requin dans son urine. C’est très bien de se documenter mais il faut résister à la tentation de tout placer.

    #194841 Reply
    Galathorn
    Participant

    Fit a écrit
    Dans un manga ou une série télé vendue au kilomètre (Dallas, Plus belle la vie, Games of Thrones…choisissez votre poison) peut-être serait-ce une bonne idée mais pas dans une bd comme Thorgal.

    Je ne pense pas que « game of thrones » soit comparable avec « Plus belle la vie » ou « Dallas », vous êtes dur… Sans être un méga fan, je reconnais la qualité de cette série qui est loin de ne se baser que sur des histoires de fesses, et qui de plus possède un format assez court, dix épisodes par an.

    Pour moi, régler les choses en omettant ce qui s’est passé pendant la séparation de nos héros et leurs infidélités, reviendrait à renier les séries parallèles et leur utilité, pour ma part je les ai beaucoup appréciées. Ca reviendrait aussi à imaginer que par le passé, on ait pu éviter un album comme « la cage » pour que Thorgal et Aaricia puisse se réconcilier à l’abri de nos regards après que ce dernier ait vécu avec Kriss, chose qui en son temps a pu faire bondir certains fans, que Thorgal soit amnésique ou pas.

    Que ce fut une erreur ne justifie pas qu’on puisse éliminer des protagonistes de manière aussi maladroite, surtout quand on leur a donné une telle importance. C’est du déni. Et ça ne veut pas dire que faire régler leurs problèmes à tout ce petit monde aurait donné un mauvais album genre « Melrose place », si c’est bien traité à la sauce viking. D’ailleurs ça n’aurait pas pu être pire que Aniel, pas plus ennuyeux en tout cas. Regardez « la cage », que la postérité a élevé comme un des albums préférés des fans… Il est entièrement centré sur une histoire intimiste où en l’occurrence Aaricia et Thorgal doivent réparer leur couple.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 7 years par Galathorn.
    • Cette réponse a été modifiée le il y a 7 years par Thorgal-BD.
    #194843 Reply
    Thorgal-BD
    Keymaster

    Je crois que Fit évoque « Game of thrones » pour exemple de « série compliquée à rallonge avec plein de personnages qu’on regarde en mode drogue dure ».

    J’interviens juste pour noter que Lundgen est totalement inconnu des nombreux lecteurs de Thorgal qui n’ont pas lu les séries parallèles, et que Yann lui a réglé son compte justement parce que Lundgen ne devait pas déborder dans la série mère.

    Il sera plus compliqué de gérer les cas Skald et gardienne des clés, qui impactent énormément l’univers de Thorgal et devront trouver une porte d’entrée/sortie à un moment ou un autre.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 7 years par Thorgal-BD.
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    #194847 Reply
    Fit
    Invité

    Justement, la Cage, ça a déjà été fait et ça venait clore la saga Shaïgan-sans-merci. Toute cette saga était basée sur les manœuvres de  Kriss pour s’approprier Thorgal. La menace sur le couple Aaricia-Thorgal était plus grande et les retrouvailles se devaient d’être poignantes.

    Lundgen ou Salouma, c’est de la gnognotte.  Et puis même si Van Hamme avait habilement géré les retrouvailles, je crois me souvenir que la réaction d’Aaricia avait déjà été contestée par certains à l’époque.

    #194848 Reply
    Galathorn
    Participant

    Thorgal-BD a écrit

    J’interviens juste pour noter que Lundgen est totalement inconnu des nombreux lecteurs de Thorgal qui n’ont pas lu les séries parallèles, et que Yann lui a réglé son compte justement parce que Lundgen ne devait pas déborder dans la série mère.

    Mais pourquoi Lundgen ne DEVAIT pas impacter sur la série-mère? La logique voudrait qu’il ait impacté en tout cas, au vu des événements.

    J’ai du mal à concevoir que des lecteurs de Thorgal aient pu complètement bouder les séries parallèles ^^

    Fit a écrit
    Justement, la Cage, ça a déjà été fait et ça venait clore la saga Shaïgan-sans-merci.

    On peut imaginer un bon album de la même trempe avec un zeste de ressemblance sans refaire la même chose.  J’ai toujours trouvé que « le barbare » ressemblait un peu aux « archers », en moins bon, mais bien quand même. Eu égard au tournoi.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 7 years par Thorgal-BD.
    #194849 Reply
    Fit
    Invité

    La scène du rasage est suffisante. Elle est symbolique. Aaricia veut retrouver l’ancien Thorgal et efface le passé. Dans la cage, cette scène a également lieu d’ailleurs. Inutile de répéter tout l’album.

    #194851 Reply
    Galathorn
    Participant

    Fit a écrit
    La scène du rasage est suffisante. Elle est symbolique. Aaricia veut retrouver l’ancien Thorgal et efface le passé. Dans la cage, cette scène a également lieu d’ailleurs. Inutile de répéter tout l’album.

    Je le répète, il ne s’agit pas de réitérer l’album « la cage », les plagiats ne m’intéressent pas plus que vous.

    Non, la scène du rasage n’est pas suffisante pour moi, ni pour d’autres lecteurs, pour effacer ou régler ce que les scénaristes leur ont balancé depuis quelques années.

    Yann nous a fait subir un « choc », il ne suffit pas de dire  » non mais c’était pas grave, on y pense plus », et d’un coup de rasoir, pour qu’il soit réparé. L’idylle d’Aaricia était un séisme dans les codes de la série. Un séisme que je ne souhaitais pas. Quand on a déclenché quelque chose de cette ampleur, selon mon point de vue, on le règle, et pas par le déni.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 7 years par Galathorn.
    • Cette réponse a été modifiée le il y a 7 years par Galathorn.
    #194854 Reply
    Fit
    Invité

    Aaricia dit «il va m’entendre ». Nous pouvons supposer que Thorgal et Aaricia vont avoir une longue discussion mais est-ce vraiment utile d’écouter à leur porte ? On ne peut regretter ces choix passés et vouloir les prolonger encore et encore.

    #194855 Reply
    Galathorn
    Participant

    Fit a écrit
    Aaricia dit «il va m’entendre ». Nous pouvons supposer que Thorgal et Aaricia vont avoir une longue discussion mais est-ce vraiment utile d’écouter à leur porte ? On ne peut regretter ces choix passés et vouloir les prolonger encore et encore.

    C’est d’ailleurs l’une des répliques les plus grotesques de cet opus, je trouve. Il ne s’agit pas de prolonger. Il s’agit de traiter ce qui a été mis sur la table. Et ce n’est pas tenir la chandelle pour Thorgal et Aaricia que d’attendre cela.

    #194856 Reply
    JS
    Invité

    La scène du rasage dans « La cage » était trés émotionelle (à mon avis). Et Aaricia voulait croire que le « vrai » Thorgal est de retour.

    Ici, la scène du rasage est trés normalle et… mécanique. Il n’y a pas des émotions.

    #194857 Reply
    Fit
    Invité

    L’intense échange de regards dans La Cage après la saga Shaigan était justifié. Les historiettes ne méritaient pas une scène pareille, ça aurait été ridicule. La réplique est banale mais implique qu’une scène va avoir lieu. Qu’elle se joue en coulisses c’est très bien…

    #194858 Reply
    Tjahzi
    Participant

    A la fin de la lecture d’« Aniel », je suis resté sans voix… cet album devait terminer le méga cycle d’une vingtaine de tomes, répartis entre la série principale et les séries parallèles depuis tant d’années. Cela devait être un moment fort où toutes ces séries allaient se rejoindre. Un moment rempli d’émotion où tous les membres de la famille allaient se retrouver. Et au lieu de cela, rien !

    Thorgal rentre au village avec Aniel et sans Salouma – tiens, c’était qui encore cette fille-là ? – et s’occupe rapidement de son bateau. Ah oui, c’est important pour un bon Viking d’avoir un bon bateau… mais enfin, on s’en fout de la poignée d’étoupe et du pot de calfat ! Comme on se fout d’entendre crier « Hàkarl », la célèbre spécialité islandaise à base de chair de requin faisandé, surtout au moment le plus critique du combat ! Et tant d’autres choses complètement en décalage dans cet album.

    Où sont les images grandioses, les instants héroïques, les retrouvailles intenses, les émotions fortes qui allaient nous submerger dans ce dernier album de Rosinski ? « Thorgal 36, le retour de la légende », comme l’annonce Le Lombard. Ce serait plutôt « Avec Yann, Thorgal, la fin d’une légende » !

    Oui, j’en veux au scénariste d’avoir gâché le dernier tome dessiné par Rosinski. Parce que des moments comme ça sont uniques. Parce que c’est une triste fin pour un aussi long cycle. Yann n’a pas compris pourquoi Thorgal était une légende. Il n’a même pas réussi à s’en approcher…

    Tant de choses sonnent faux dans cette histoire, à commencer par les dialogues. Thorgal ne parle pas comme ça, il n’utilise pas ces jurons au nom des dieux, ne manque pas de respect comme par exemple avec Armenos, n’utilise pas les mots « ridicule » ou « stupide » à tout bout de champ. Et Aaricia qui traite Thorgal de « gros balourd ». N’importe quoi !

    Aaricia découvre qu’Aniel est guéri, pourtant elle ne pouvait pas être au courant qu’il était au plus mal… Puis elle retrouve Kriss de Valnor qui était censée être morte, et là elle n’en dit rien. Que d’incohérences dans cette histoire ! Après le « Beaucoup plus tard, au village des Vikings du nord », pour gagner 10 pages de scénario, on retrouve « Quelques jours plus tard », Jolan qui revient d’une partie de chasse, comme si de rien n’était. Non, non, il n’a rien fait de spécial pendant tout ce temps…

    Malgré tout cela, je ne mettrai pas la note minimale dans l’Althing, parce qu’il y a les dessins de Rosinski. Alors oui, certains font très brouillons, mais je retiendrai surtout les visages de Thorgal et Aaricia à la fin de l’album. Rien que pour ça, un grand merci Monsieur Rosinski !

    https://community.thorgal.com/althing-les-avis/?alb=36

    #194859 Reply
    Galathorn
    Participant

    Entièrement d’accord avec l’ensemble de ton analyse, Tjahzi, qui se rapproche pas mal de la mienne.

    Fit a écrit
    L’intense échange de regards dans La Cage après la saga Shaigan était justifié. Les historiettes ne méritaient pas une scène pareille, ça aurait été ridicule. La réplique est banale mais implique qu’une scène va avoir lieu. Qu’elle se joue en coulisses c’est très bien…

    Je ne crois pas une seconde qu’il se joue en coulisses que Aaricia raconte à Thorgal tout ce qui s’est passé avec Lundgen et que lui s’ouvre à propos de ce qu’il a fait avec Salouma. Thorgal et Aaricia sont un couple mythique, passionné. De tels événements implique une grande souffrance pour chacun d’entre eux. Qui ne disparaîtraient pas après une petite embrouille dans leur hutte. Je ne qualifierais pas non plus ce qui s’est passé d’historiette. Thorgal est parti longtemps. Aaricia a vécu avec un autre homme au vu et au su de tout le village, dont la moitié la déteste, a cru son mari mort. Thorgal s’est interrogé au cours de son voyage sue la transformation de ses sentiments pour la mère de ses enfants, sur leur émoussement. Quand à régler des intrigues en coulisses plutôt que de les traiter comme il se doit… Je trouve ça frustrant.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 7 years par Thorgal-BD.
    #194861 Reply
    Damien
    Invité

    quelle déception que ce 36ième album ! Quel mauvais scénario ! Cela n’a ni queue ni tête. Le plus mauvais album de toute la série. Je lis Thorgal depuis sa création 1977, j’avais 7 ans). Quel manque de respect pour les autres dessinateurs qui ont travaillé sur les séries parallèles… cette conclusion ne ressemble à rien. Le succès ne doit pas empêcher la clairvoyance monsieur Rosinski. Je pense qu’il est urgent que vous choisissiez un excellent scénariste pour les prochains albums. C’est une question de respect pour tous vos fidèles lecteurs. En espérant que vous nous lisiez. Cordialement. Damien,

    #194862 Reply
    Fit
    Invité

    Il y a une cohérence à respecter.  Inutile de servir un grand Cognac après un gloubiboulga. Cela ne fait pas mieux digérer et c’est incongru. Le contrat est rempli, les personnages sont tombés dans le fumier mais ils sont vivants et regroupés. Je ne suis pas déçu et je considère que les bases sont bonnes pour lancer une nouvelle saga. Et puis… Rosinski tout de même !

    #194863 Reply
    ggg
    Invité

    Bon, je viens de relire une 2ème fois ce tome 36, et j’espérais pouvoir écrire quelque chose du genre « finalement, tout n’est pas à jeter », mais en fait, non. Comme dirait ma fille de 9 ans, « c’est tout pourri » ! Je ne sais même pas par ou commencer…

    J’ai connu Thorgal quand j’avais 12 ans (j’en ai 39), dans la BDthèque de mon oncle. Il avait 300 titres à l’époque, et il en a plus de 10.000 aujourd’hui. Grace à lui, je suis sorti d’Asterix et de Tintin, et il m’a fait aimer des personnages cultes comme Blueberry, Alix ou Blake & Mortimer. Plus tard, il m’a fait découvrir l’excellente série Chroniques de la Lune Noire. Pourtant, de toutes ces BD, c’est Thorgal qui s’est détaché, et qui est devenu mon numéro un, et de loin. J’avais trouvé un héros, un vrai. Au sens étymologique, à l’égal d’Ulysse ou d’Hercule. Presque un demi dieu, et pourtant terriblement humain. Thorgal ne m’a plus quitté. A tel point que quand ma femme m’a dit « c’est une fille », j’ai mis Aaricia dans ma liste de prénoms (j’ai perdu, mon ainée s’appelle Charlotte). Puis, quand 4 ans plus tard, elle m’a dit « tu vas rire, ce sont des jumeaux », j’ai mis Jolan dans la liste (j’ai encore perdu, ils s’appellent Etienne et Alice). Si il y a un 4ème, je reviendrai à la charge avec Jolan ou Swanée (c’est pas gagné, mon épouse trouve absurde la course à l’originalité dans les prénoms, et dans ma famille je suis seul contre tous sur ce point).
    Bref, j’aurai tellement d’autres anecdotes à relater mais je vais pas vous raconter ma vie… Je voulais juste vous dire que j’adore Thorgal, et qu’il a une place non négligeable chez moi.

    Mes albums préférés, dans le désordre : la chute de Brek Zarith, le maître des montagnes, géants (peut être mon #1), le barbare, Kriss de Valnor, la bataille d’Asgard…

    Maintenant que les présentations sont faites, que dire ?
    Vous l’avez compris, j’ai été terriblement déçu par Aniel. Peut être que j’en attendais trop. Vu que c’était le dernier de Rosinski, je m’attendais à un feu d’artifice, à un souffle épique qui balaierait tout, à une apothéose digne des plus grand albums de la BD francophone. Et là… Tout ca pour ca ? J’ai quand même été à la Fnac un jour de Black Friday, faut vraiment aimer Thorgal (et en faisant croire à mon boss que j’avais un RDV extérieur à 16h).

    On a vraiment l’impression d’un album bâclé, terminé à la va vite.

    Je ne vais pas lister toutes les déceptions, mais quand même citons le retour au pays Zhar (pourquoi pas mais pourquoi faire dans cet album ?), le passage de la page 17 à la page 18 (heu, il manque pas une planche ?), la mort de Salouma (pas très digne de ce personnage), et surtout les « retrouvailles », moment complètement absurde. Le vote (hein ???), l’arrivée de Kriss (heu, personne ne semble surpris qu’elle soit vivante), puis celle de Jolan (comme un cheveu sur la soupe), genre « coucou les amis me voici, quoi de neuf ? »… Je m’attendais à (j’espérais) un gros psychodrame en direct, avec tout le monde, avec un déballage total sur 15 pages au moins, et une réconciliation finale (et pourquoi pas à un ménage à 3, ou une famille recomposée « moderne »). A la place, j’ai lu un épisode des Marseillais Vs les Ch’tis. Bon, j’exagère un peu (surtout que j’ai jamais vu cette daube, à part au zapping), mais quand même, cette fin n’est pas à la hauteur, clairement.
    En fait, y a aucune émotion (c’est le mot que je cherchais) dans cet album.
    Certes, tout a une fin justement, et celle ci est un peu amère…
    Si je devais ne garder qu’une planche, ce serait la dernière, surtout la case finale, ou j’ai retrouvé le Thorgal de mes 12 ans.
    Perso (et je vais en faire hurler plus d’un), j’ai toujours trouvé regrettable le départ de Yves Sente, quand on voit l’excellent travail qu’il fait sur Blake & Mortimer…
    J’avais beaucoup aimé l’idée des « métastases », outre La Jeunesse, les séries parallèles Louve et Kriss. C’était tellement original, surtout avec l’idée d’un album final, où les 3 séries fusionneraient.
    Rebref.
    J’espère que la série va rebondir. Mais comment ?
    Dans tous les cas, merci et chapeau bas monsieur Rosinski ! Avec Thorgal, vous avez donné un certain sens à ma vie (mais oui) et en continuant à lire et relire vos albums, je continuerai à donner un sens à la votre. Bon vent et bonne continuation.
    PS : Mr le Webmestre, une idée de la parution du tome 37 ? 2021 ? 2022 ?

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 7 years par Thorgal-BD.
    • Cette réponse a été modifiée le il y a 7 years par Thorgal-BD.
    #194864 Reply
    Galathorn
    Participant

    Ggg a écrit
    PS : Mr le Webmestre, une idée de la parution du tome 37 ? 2021 ? 2022 ?

    Parution l’année prochaine!
    Je me retrouve beaucoup dans votre critique, d’autant plus que nous avons presque le même âge et la même ancienneté dans la passion pour Thorgal.
    Et pour ma part, vous savez ce que j’ai fait pour me consoler? J’ai relu les albums de « la jeunesse ». J’aurais pu relire pour la millième fois les mythiques premiers, mais non, « la jeunesse », c’est du bon Thorgal, du récent en tout cas, et pourtant c’est du Yann.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 7 years par Thorgal-BD.
    #194865 Reply
    Fit
    Invité

    En gros, vous espériez que les personnages allaient débattre entre eux au lieu de vivre une nouvelle aventure. Ça aurait été une vraie catastrophe. L’idée de prendre un décor connu, de construire un scénario simple permettant de se débarrasser le plus rapidement possible du fourbi accumulé était pourtant la bonne ! Bien sûr ça aurait pu être mieux fait, bien sûr c’est douloureux mais il fallait opérer et surtout pas nous montrer les détails. C’est fait, Thorgal va renaitre. La saga qui va débuter sera exceptionnelle, un retour aux sources.

    #194866 Reply
    Galathorn
    Participant

    Fit a écrit
    Il y a une cohérence à respecter.  Inutile de servir un grand Cognac après un gloubiboulga. Cela ne fait pas mieux digérer et c’est incongru. Le contrat est rempli, les personnages sont tombés dans le fumier mais ils sont vivants et regroupés. Je ne suis pas déçu et je considère que les bases sont bonnes pour lancer une nouvelle saga. Et puis… Rosinski tout de même !

    Moi, pour le cognac, j’aurais été preneur. Mon éthylisme Thorgalien, sans doute. Là il ne me reste que le gloubiboulga sur le bide et une piquette pour arroser tout ça.

     

    En gros, vous espériez que les personnages allaient débattre entre eux au lieu de vivre une nouvelle aventure. Ça aurait été une vraie catastrophe.

     

    Non, je crois avoir décrit très précisément plus haut ce que j’aurais aimé. Pas un débat.  Un Duel en pays vikings. Un règlement de compte. Une aventure intimiste dans le Northland.

     C’est fait, Thorgal va renaitre. La saga qui va débuter sera exceptionnelle, un retour aux sources.

     

    Puisse Odin vous entendre…

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 7 years par Galathorn.
    • Cette réponse a été modifiée le il y a 7 years par Galathorn.
    #194869 Reply
    Fit
    Invité

    Non mais tout de même vous êtes d’accord pour trouver que les bases sont idéales pour relancer une saga ?  Mais pas en considérant comme important de traiter les ragots de Clochemerle. Aaricia est la fille du fou, Thorgal n’est pas des leurs…de toute façon ils sont à part pour des raisons bien plus importantes. Terminées les petites tracasseries, place aux scènes grandioses évoquées par Tjahzi.

    #194870 Reply
    Galathorn
    Participant

    Fit a écrit
    Non mais tout de même vous êtes d’accord pour trouver que les bases sont idéales pour relancer une saga ?

     

    Honnêtement, non. Pas idéales du tout. Trop de choses en suspens.

     

    Mais pas en considérant comme important de traiter les ragots de Clochemerle.

     

    Désolé, je trouve crucial de les traiter pour passer à autre chose. D’autant plus qu’il ne s’agit pas de ragots, mais de choses posées par les scénaristes eux-mêmes. Sans oublier Anina et Skald dans un bois à deux pas de là. On ne va pas les oublier, eux aussi… Ca aurait été noircir beaucoup de papier pour rien. La forêt Amazonienne, bon sang…

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 7 years par Galathorn.
    #194872 Reply
    Abeloth
    Participant

    Et bien, je lis un peu en diagonale ce qui est dit par ici pour pas me faire trop spoiler, et même si je m’attendais a quelque chose de pas fou fou avec Yann, je constate que la il a fait fort apparemment. Comme j’ai dis je n’aurais pas l’album avant minimum Noel, donc je suis pas prés de le lire, mais avec vos différents avis je ne suis malheureusement pas tellement surpris… Reste que je suis tout de même pressé de le lire, et de l’avoir, et surtout de me faire mon propre avis…

    Concernant les scénarios de Yann, ce qui serait bien ce serait que Fred Vignaux passe dans le coin pour voir le mécontentement… On peut ptete encore sauver la série en faisant en sorte qu’il partage le sentiment général au scénariste avant le prochain album…  Sans prendre parti bien évidement. Juste histoire de mettre Yann le nez dans son caca un peu…  😆

    Non plus sérieusement, y a pas des mecs de chez Le Lombart qui viennent prendre la température sur le forum de temps en temps ? Histoire de… vous voyez quoi…  😡

    #194873 Reply
    Fit
    Invité

    S’il passe, il va surtout constater que nous ne sommes pas du tout d’accord sur la suite 🙂

    Non, je crois avoir décrit très précisément plus haut ce que j’aurais aimé. Pas un débat.  Un Duel en pays vikings. Un règlement de compte. Une aventure intimiste dans le Northland.

    Un duel entre qui et qui ? Thorgal et Lundgen ? J’avais lu une fois au sujet d’un duel improbable que Kriss pourrait très bien perdre si elle glissait sur un grain de raisin et si elle s’empalait sur une barrette.

    C’est aussi absurde que d’imaginer un duel entre Lundgen et Thorgal.  Il peut y avoir duel entre Thorgal et le Iarl Ewing. Quand Thorgal croise un Hydalgor,  il n’y a pas duel. Dans le meilleur des cas leurs regards se croisent, Hydalgor se dégonfle et se sauve en courant.

    #194874 Reply
    Galathorn
    Participant

    Ou aussi absurde d’imaginer qu’Aaricia puisse se laisser sauter par un tocard comme Lundgen… Et pourtant… Bien sûr que Lundgen se ferait exploser par Thorgal à la loyale… Mais c’est un menteur, un manipulateur, amoureux et qui plus est, donc il y a peu de chances que ça se passe à la loyale, et il est assez jeune et vigoureux pour lui donner du fil à retordre si en plus c’est ponctué d’entourloupes. C’est pas moi qui l’ait créé, hein, ce mec (qui court quand même sur sept albums), et c’est pas moi non plus qui me suis glissé dans les draps d’Aaricia (malheureusement).

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 7 years par Galathorn.
    • Cette réponse a été modifiée le il y a 7 years par Thorgal-BD.
    #194876 Reply
    Fit
    Invité

    Ce serait faire beaucoup d’honneur à ce personnage que de lui offrir un duel avec Thorgal. En réfléchissant, il aurait pu avoir le destin d’Hydalgor, c’est à dire s’enfuir, tomber sur Louve et se faire battre par des mouettes ou autres bestioles.

    Au niveau de la ruse, ce n’est pas Volsung appuyé par Nidhogg. Bien sûr, le voir terminer en crapaud aurait été sympa mais ce n’est pas nécessaire.

    Inutile de lui chercher un destin, il n’était pas à la hauteur.

    #194877 Reply
    Galathorn
    Participant

    Suffisamment enquiquinant pour tenir sept albums. J’insiste. Et avoir culbuté Aaricia mérite un poing dans la gueule de la part de son mari au mieux. Une flèche, au pire. Ou une chute d’une falaise à cause de mouettes, oui…

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Répondre à: Reply #196798 in Thorgal – 36 – Aniel

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