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Thorgal-BD a écrit
Il m’a fallu un peu de temps, mais je viens de poster la fiche album de « Aniel ». Ou plutôt, la seule partie qui manquait encore, la section « A propos ».Je n’ai pas souhaité écrire une fiche comme je le fais d’habitude. Généralement, mes fiches sont essentiellement consacrées à l’histoire, et je fais régulièrement des ateliers s’étendant un peu plus sur le dessin. Mais cette fois-ci, la fiche est entièrement, et uniquement, dédiée au dessin, à l’image, au cadrage, à la couleur. Je pense renouveler ce procédé pour d’autre fiches albums à l’avenir. Je veux bien avoir votre avis, savoir si vous trouvez que c’est intéressant, si c’est bien fait.
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Super, j’adore cette façon d’attirer notre attention sur un détail, une couleur, des reflets… redécouvrir une case agrandie, se dire qu’un petit Thorgal schématisé par Rosinski sera toujours un Thorgal … chouette, mais court.
Effectivement, les dessins ( les peintures ) sont magnifiques ( et ça donne encore mieux sur un écran d’ordi qu’imprimé dans un album ). C’est d’autant plus dommage que Rosinski s’est vu proposer cette histoire inepte, [BIP] et [BIP]… pour ce dernier album dessiné par lui.
On peut le relire 1 an après et garder la même goût de déception et d’exaspération qu’à la 1ère lecture. Une histoire sans aucune ambition ou innovation. Du pur boulot alimentaire pour Yann ( » Voilà, j’ai rédigé mon scénario et on passe rapidement à la suite car j’ai d’autres commandes qui attendent » ). Quand on sait qu’un album prend plusieurs mois de travail au dessinateur, le minimum est de créer une histoire digne des efforts qui seront déployés par l’illustrateur pour parvenir à réaliser les 46 ou 48 planches.
Mais bon, le niveau d’exigence de Yann n’est pas le même que celui attendu par les lecteurs…( la preuve, ses autres scénarios pour les séries dérivées ) ou n’est pas du tout équivalent à l’immense talent de Rosinski
Désolé, on en revient toujours au même débat… Les scénarios passent mais les albums restent. Témoignages immuables de la qualité de travail des uns et de la médiocrité des autres.
Edité par le webmestre.
Pas de problème pour l’ironie ou les avis, au contraire les gars. 🙂 En plus la citation de Gabin va bien. Gabin c’est comme Thorgal, ses films les moins bons ne passent plus à la télé, et les meilleurs sont toujours diffusés et têtes d’affiche.
Disons que personnellement je ne suis pas dérangé par les critiques portant sur un dessin ou une histoire, mais je n’aime pas quand elles portent sur les personnes.
Est-ce que, pour Yann, bosser sur Thorgal est alimentaire ? Qui le sait ? Peut-être qu’il se passionne pour les histoires qu’il écrit, qu’il les apprécie, qu’il a le sentiment d’avoir bien bossé. Ou, peut-être qu’il fait ça juste pour l’argent avant de se tourner vers des sujets qui l’intéressent vraiment.
J’ai écouté un jour en festival un auteur très connu, chez un autre éditeur, que je ne nommerai bien sûr pas. Une pointure le gars. Il disait à l’un de ses camarades, en gros, que ce qu’il produisait depuis 10 ans dans sa série principale était de la m… mais que ça payait bien les factures et que ça lui permettait de travailler sur des projets plus sympas.
Bon ben ça m’a déçu, je les aimais bien ses BD, au gars. Je continue d’ailleurs à les acheter, mais avec une retenue dans la lecture, une sorte d’arrière-pensée pas nette quand je donne mes sous.Alors, dans quelle catégorie se range notre scénariste ? Je ne sais pas, aucun de nous ne sait. C’est pour ça que je préfère que la cible soit l’album plutôt que la personne.
Thorgal-BD a écrit
Il m’a fallu un peu de temps, mais je viens de poster la fiche album de « Aniel ». Ou plutôt, la seule partie qui manquait encore, la section « A propos ».Je n’ai pas souhaité écrire une fiche comme je le fais d’habitude. Généralement, mes fiches sont essentiellement consacrées à l’histoire, et je fais régulièrement des ateliers s’étendant un peu plus sur le dessin.
Mais cette fois-ci, la fiche est entièrement, et uniquement, dédiée au dessin, à l’image, au cadrage, à la couleur. Je pense renouveler ce procédé pour d’autre fiches albums à l’avenir. Je veux bien avoir votre avis, savoir si vous trouvez que c’est intéressant, si c’est bien fait.
A revoir ces quelques cases que tu as sélectionnées, en particulier celle ci-dessus, on peut se dire que Rosinski a un incroyable talent pour représenter les reflets sur l’eau. 😀
Une autre qui m’a beaucoup plu est celle-ci. La luxuriance de la jungle qui dévoile le temple en pierre rappelle les plus belles planches du cycle de Qâ.
L’analyse est très intéressante, on ressent malgré tout un manque en n’abordant pas le scénario d’« Aniel ». Mais que pourrait-on en dire d’intéressant, bien peu de choses en fait…
Pour les fiches : Très, très beau travail ! Je sais grincer des dents, mais je peux aussi reconnaitre quand quelque chose de positif prend forme. La mise en valeur des cases de Rosinski est un moyen génial pour mettre l’accent sur l’incroyable talent de Rosinski ( Là dessus, on est tous d’accord : C’est un dieu de la peinture et de l’illustration ).
A ce sujet, ( et pour ceux qui comme moi lisaient Thorgal dans le journal Tintin au début des années 80 ) qui se souvient encore de ce qu’il a ressenti en découvrant cette planche….? ( voir ci-dessous ) Je pense que c’est mon album préféré ( avec le Pays Qâ, Les Yeux de Tanatloc et La Cité du Dieu Perdu ). Une époque où Thorgal prenait part à des conflits épiques ( Les vikings, Galathorn, les barons de Brek Zarith : tous contre Shardar ) et où Thorgal prenait la forme d’une grande SAGA… ( Et tout cela grâce surtout aussi au génie de Jean Van Hamme qui savait vraiment surprendre les lecteurs au niveau du suspens avec, par exemple, la scène inoubliable où Jorund se fait aspirer dans la montagne d’or… ) . Pourquoi n’avons nous plus des albums de ce niveau…? Les bons albums se relisent. Je n’ai relu aucun des 10 derniers albums…. Aucun.
Alors je t’avoue que j’ai un peu tiqué en lisant ton message 🙂 . C’est-à-dire que je ne suis pas d’accord sur deux choses :
– Personne ne nous oblige a acheter. Je suis d’accord mais cela n’excuse rien.
– Il y a pire niveau éthique. Bien sûr, mais encore une fois, cela n’excuse et ne justifie rien.
Je peux comprendre qu’avec ces deux phrases, ton intention soit d’appeller à un débat tranquille et éloigné des tensions et de la polémique et je suis bien d’accord là-dessus.
Mais demander des réactions calmes et courtoises ne doit pas dériver vers une relativisation.
Concernant les critiques envers la personne… Je pense que cela devient délicat lorsqu’on critique les dire de ladite personne. A-t-on le droit de critiquer ce qu’une personne affirme à partir du moment où cela présuppose quelque chose de négatif pour la série Thorgal ? Je pense que oui. A-t-on le droit d’en déduire des caractéristiques sur la personne en elle-même ? Non, bien sûr que non. Il faut garder à l’esprit que l’on ne doit que critiquer les actes, mais jamais juger la personne en elle-même. Mais il est vrai qu’il est parfois compliqué de faire la part des choses.
Thorgal-BD a écrit
J’ai écouté un jour en festival un auteur très connu, chez un autre éditeur, que je ne nommerai bien sûr pas. Une pointure le gars. Il disait à l’un de ses camarades, en gros, que ce qu’il produisait depuis 10 ans dans sa série principale était de la m… mais que ça payait bien les factures et que ça lui permettait de travailler sur des projets plus sympas.
Bon ben ça m’a déçu, je les aimais bien ses BD, au gars. Je continue d’ailleurs à les acheter, mais avec une retenue dans la lecture, une sorte d’arrière-pensée pas nette quand je donne mes sous.Alors, dans quelle catégorie se range notre scénariste ? Je ne sais pas, aucun de nous ne sait. C’est pour ça que je préfère que la cible soit l’album plutôt que la personne.
Concernant cette anecdote, mon opinion personnelle est très simple : si ce scénariste est créateur de la série, il est en droit d’en faire ce qu’il souhaite. Il se repose sur ses propres lauriers… Mais ce sont SES lauriers.
S’il est juste repreneur mais qu’il pense sincèrement que la m… qu’il produit est du même niveau que celle de son prédécesseur… Je pense qu’on ne peut pas vraiment lui reprocher quoi que ce soit.
Par contre, s’il s’agit d’un repreneur et qu’il est conscient de faire de la m… et qu’en plus il est conscient que son prédécesseur faisait du bon travail et qu’en plus il ignore sciemment le mécontentement du lectorat… Alors je le dis : je pense qu’il y a un problème éthique et moral.
Mais je ne peux pas savoir si c’est le cas de Yann.
Thorgal-BD a écrit
Disons que personnellement je ne suis pas dérangé par les critiques portant sur un dessin ou une histoire, mais je n’aime pas quand elles portent sur les personnes.Thorgal-BD a totalement raison. Je n’aurais pas du émettre de critique(s) dirigée(s) personnellement vers le scénariste Yann. Je l’ai fait à plusieurs reprises et ce n’était absolument pas justifié, ni fairplay de ma part. Tardivement, je souhaiterais m’en excuser. Comme également précédemment dit, personne ne m’oblige à acheter les albums… Fan de la 1ère heure de Thorgal ( j’ai commencé en 1978… J’ai interviewé Van Hamme et Rosinki à la fore du livre de Bruxelles en 1983 ou 1984 ), c’est ma grande déception des derniers livres ( avec, en apothéose, Aniel ) qui m’a fait déraper dans mes propos. J’ai laissé ma passion prendre le pas sur la raison. Tout ceci n’est jamais « que » de la BD. Et j’ai eu tendance à l’oublier. Je promets de faire preuve de plus de discernement dans mes propos si je venais à nouveau à poster un texte sur ce Forum. Tout comme vous tous, j’attends avec impatience de voir de quoi sera faite la prochaine aventure de notre viking préféré. Donc, je reste optimiste. ( Et je continue à vénérer Rosinski avec la même ferveur qu’avant. ) Merci de m’avoir lu. Et encore mille excuses. Bon weekend.
Ce qui aurait été bath, c’est que Kriss arrive avec une nouvelle coiffure à la zazou pour faire un clin d’œil à l’album 10. Là, Thorgal plante Aaricia et part avec Kriss afin de s’établir dans un pavillon sur la côte. Yarilo arrive, coiffure à la brosse très militaire, et provoque Thorgal, ce hippie, dans un duel spatial consistant à s’empiffrer de salsifis. Thorgal triomphe mais décide de se mettre en couple avec Petrov. Yarilo s’enfuit en utilisant Muff comme monture. Le chien a enfin retrouvé la famille, une nouvelle série dérivée intitulée « Les vagabondages de Muff » est lancée afin de raconter ses pérégrinations. Un grand banquet est enfin organisé avec des oiseaux-terreur à la place des sangliers.
Fitir a écrit
Ah oui mince, c’est une question épineuse. Un personnage amusant qui casse les oreilles ? J’hésite, cela mérite un débat.Je viens seulement d’y penser: le premier « métier » de Thorgal c’est scalde. Et d’après Aaricia il chante faux. 😡
Je fonctionne un peu de la même façon. Quand je découvre une nouvelle série, je jette d’abord un œil au dessin avant d’acheter. Puis si le scénario ne me plait pas, je ne continue pas, même si le dessin m’a plu.
J’ai lu Maus il y a quelques années. Il m’a aussi fallu du temps pour m’habituer au dessin, mais ensuite j’ai apprécié l’ensemble, même si c’est évidemment un sujet extrêmement dur et qu’on n’en sort pas indemne.
Très intéressant !! C’est un détail mais c’est justement le genre de détail qui donne du relief aux personnages. J’aime beaucoup ta proposition.
C’est d’ailleurs cela, une bonne histoire qui est plaisante à lire. Une histoire où, à la seconde lecture, on commence à repérer les petites touches qui nous avaient échappées et qui enrichissent le monde. On se rend compte avec plaisir que « tout n’est pas aussi simple ».
Quel dommage que cela ne soit pas canon. Cela aurait apporté un point positif à cette lamentable histoire.
