Thorgal – 36 – Aniel

[Ralf]

Fitir a écrit
Thorgal ça a toujours été mature avec une dose élevée de violence pour une BD. Dans la Galère Noire, la scène finale au village massacré. Dans les Archers, la scène de viol de Kriss suggérée,

Oui, tu as raison. Je le reconnais. Mais ça c’était pendant la période Van Hamme…  De toute façon, comme le disait Isis, on ne changera pas les avis des uns ou des autres. Vous avez chacun le votre ( et c’est cela qui fait le charme de discuter avec vous ) et je le respecte. Je reconnais que je suis assez passionné dans mes propos, mais c’est parce que j’ai eu de tellement bons moments avec Thorgal que je râle de voir ce qu’il est devenu… Ca fait 40 ans que cette série est rentrée dans ma vie. Donc, on forme un vieux couple… 🙂  Et comme dans tous les vieux couples, il y a des bagarres 🙂 🙂 ( Hahaha ! )

[Ablaay]

Isis a écrit

Ablaay a écrit
Mon libraire a qui j’ai fait part de mon profond ressentiment à l’encontre de cet opus m’a indiqué hier avoir rencontré l’éditeur qui serait conscient de la grogne et aurait demandé à Yann d’améliorer les scénariis

En supposant que l’info soit correcte (sans intention de te froisser , mais il faut garder à l’esprit qu’il s’agit d’une rumeur), au moins c’est une bonne nouvelle.

Ceci étant dit, j’espère que l’éditeur ne se contentera pas de « demander » une amélioration. Là, c’est une exigence qu’il nous faut. De plus, l’éditeur devrait assumer sa part de responsabilité. Il ne s’agit pas seulement d’exiger de meilleurs scénariis, mais d’aider les scénariste à les réaliser.

Bonjour Isis

ce n’est pas vraiment une rumeur. Je rapporte juste ce que m’a dit mon libraire car je lui ai fait part de ma colère après l’achat de cette chose qui ose se prétendre BD. Il me connaît depuis des années pour savoir que je suis un passionné. Également en tant que conteur’ je suis très attaché

il m’a dit qu’il aurait rencontré l’éditeur la veille et que ce dernier lui aurait dit en avoir parlé avec Yann.

je lui ai juste dit que c’était tant mieux pour les inconditionnels et qu’en ce qui me concerne j’en ai définitivement fini avec Thorgal. En tant que conteur je tiens beaucoup à la cohérence des histoires et au sens des textes d’où sans doutes ma virulence, mais quand je paye un produit je veux sentir le plaisir de la lecture et non pas me sentir comme une vache à lait qu’on essaye de traité en lui inventant des inepties.

au passage je me suis retrouvé dans cette pierre tombale : mis à l’épreuve par les dieux et achevé par son dernier scénariste

 

[Tjahzi]

Effectivement, il ne s’agit plus d’une rumeur quand c’est le témoin direct, c’est-à-dire ton libraire, qui en a parlé lui-même avec l’éditeur. Merci pour l’info Ablaay, c’est déjà un point positif pour la suite…  :oui:

[Ralf]

Le fait est que de remonter l’info à son libraire ( sauf si on a acheté l’album en grande surface ) est effectivement un excellent procédé pour que Le Lombard reçoive l’info ( avec le fait d’envoyer un Email au Lombard… je sais, je l’ai déjà dit… mais faites le.. ça ne coute rien ! ) Moi, je sais que si le prochain album est aussi mauvais qu’Aniel, c’est certain, je jure sur la tête d’Odin que j’arrête la série.  Et je destinerai mon argent à acheter d’autres BD que mon budget ne me permet pas de me procurer actuellement ( il y a trop qui est édité. Il faut faire un choix… ). C’est ce message là que Le Lombard doit comprendre. De plus, ils savent déjà que sans Rosinski, il y a un % de lecteur qui n’achèteront plus les albums. C’est une raison de plus de s’assurer de la pérennité de la série en mettant le paquet sur de bonnes histoires. Si j’étais le directeur d’édition du Lombard, et que je sais que mon dessinateur vedette vient de prendre sa retraite, je me serais assuré moi-même de la solidité de l’histoire de Yann. Mais… si il réfléchit comme avant en se disant stupidement :  » Bah, la curiosité va jouer en notre faveur et ils vont quand même acheter encore l’album comme des gros moutons….  « , je peux lui jurer que le retour de bâton fera très très mal pour les ventes de l’album 38. ( Au lieu d’en imprimer 150.000 ex, un conseil, prévoyez en juste 100.000…     🙂 🙂 🙂   )

[Fitir]

Ah oui si les albums 37 et 38 ne sont pas bons, si les fondamentaux sont à nouveau piétinés, si les erreurs persistent alors il sera temps de dire adieu à Thorgal peut-être…et de lui organiser une convention non officielle 🙂 ? Le mot de la fin pour Syrane ?

 

[Ralf]

 

Fitir a écrit
Ah oui si les albums 37 et 38 ne sont pas bons,

Si le 37 n’est pas bon, tu achèteras tout de même le 38….?

Fitir, tu es vraiment trop magnanime ou trop gentil avec Le Lombard,… 🙂

Je n’attendrai pas le 38 si le 37 est mauvais. Je ferai ce que je ne fais jamais : Je me planterai dans le rayon BD de chez Cora et j’irai le lire là ( le nouveau concept des magasins Carrefour offre même des fauteuils pour y lire dans la section livre… ). J’ai fait la même chose avec le film Solo. Je n’ai pas été le voir car j’ai détesté Star Wars 7 et 8 ( et je suis un fan de Star Wars depuis 1977… ). Donc, j’ai dit stop à Disney. Vous n’aurez plus mon argent. Ce sera la même chose pour Le Lombard. Vous n’aurez plus mes 12 Euros… ( ce que je regretterai, c’est de ne pas avoir la couverture de Rosinski / Autant je trouve que celle qu’il a fait pour l’édition normale du tome 36 n’est vraiment pas géniale/ Toujours Thorgal en gros plan pour les couv des derniers albums… !!! / autant la couverture de l’édition Leclerc est splendide !!! La toile originale en grand format doit être une pure splendeur  )

Pendant 40 ans, j’ai été une bonne vache à lait pour Le Lombard ( j’ai tout acheté sauf la Jeunesse de Thorgal ). Pour certains albums, j’ai même acheté les différentes éditions…  Mais si ce n°37 est imbuvable ( comme Aniel ), ce sera le dernier que j’acheterai. Il faut savoir tourner la page un jour ou l’autre  Je me dirai alors « .. bha, je n’ai qu’à relire les meilleurs albums de la série et acheter d’autres BD qui ne prennent pas leurs lecteurs pour des demeurés au niveau des histoires… »  ( pas vrai Yann ? / Mais sais-tu vraiment ce que veut dire le mot  » demeuré ?  »  🙂  Et Yann pourra ajouter un nouveau métier sur son CV :    » Fossoyeur de série BD…. excellente expérience professionnelle avec la série Thorgal  » 🙂 🙂 🙂

 

• Cette réponse a été modifiée le il y a 6 years et 11 months par Ralf.

[Ralf]

 

[laurent]

Ablaay a écrit 
Mon libraire a qui j’ai fait part de mon profond ressentiment à l’encontre de cet opus m’a indiqué hier avoir rencontré l’éditeur qui serait conscient de la grogne et aurait demandé à Yann d’améliorer les scénariis.

 

C’est quand même hallucinant! L’editeur programme un projet sur 10 ans et une 20aine d’albums.

Ca part dans tous les sens, on multiplie les scénaristes, on multiplie les incohérences et les changements de style pour finir par dénaturer complètement la série

Et au 21e album calamiteux, l’éditeur se réveille en disant au moins approprié des scénaristes qu’il a choisi pour la série principale :

« améliore tes scénariis »?

10 ans pour arriver à cette subtile remarque? Ca fait un peu « dis donc ca fait 10 ans qu’on se fait du pognon sur la série sans rien foutre, juste sur son nom, mais là ca commence à se voir, alors, essaies de bosser un peu pour le prochain! »

C’est limite foutage de gueule..

Surprenant concernant quand même une série phare de la maison d’édition..

[Ralf]

Laurent a écrit
C’est quand même hallucinant! L’editeur programme un projet sur 10 ans et une 20aine d’albums. Ca part dans tous les sens, on multiplie les scénaristes, on multiplie les incohérences et les changements de style pour finir par dénaturer complètement la série Et au 21e album calamiteux, l’éditeur se réveille en disant au moins approprié des scénaristes qu’il a choisi pour la série principale : « améliore tes scénariis »? 10 ans pour arriver à cette subtile remarque? Ca fait un peu « dis donc ca fait 10 ans qu’on se fait du pognon sur la série sans rien foutre, juste sur son nom, mais là ca commence à se voir, alors, essaies de bosser un peu pour le prochain! » C’est limite foutage de gueule.. Surprenant concernant quand même une série phare de la maison d’édition..

Tu résumes admirablement bien le problème ( même si c’est plus complexe ). Je pense surtout qu’il n’y a pas eu de véritable discussion avec Dorison ( au moment de l’engager ) sur ce qui était admis ou pas au niveau des histoires et quelle était sa marge de manoeuvre. Si cela avait été le cas, il aurait accepté en connaissance de cause OU aurait refusé cette commande. Ca prouve que dès le départ , il y a eu un réel problème de communication avec un nouveau scénariste engagé.  DE nouveau, c’est au Directeur d’édition de mettre tout le monde autour de la table et de s’assurer que toutes les personnes incriminées dans le projet acceptent et comprennent les règles exigées pour attaquer la commande… Sur base de ce qui est arrivé avec Dorison et Mariolle, je doute que cela soit le cas. C’est de nouveau la preuve d’un manque de pragmatisme dans la gestion d’un gros projet d’édition ( et désolé Stéphane si tu penses à nouveau que j’extrapole encore sur les faits ! Les éléments sont là et il suffit de les analyser. Point )

[Fitir]

Si le 37 n’est pas bon, tu achèteras tout de même le 38….?

C’est un peu délicat, le scénario du 37 est déjà écrit donc le premier album scénarisé après les protestations et remarques sera le 38. Donc j’attendrai le 38 pour me faire une idée 🙂

Pendant 40 ans, j’ai été une bonne vache à lait pour Le Lombard ( j’ai tout acheté sauf la Jeunesse de Thorgal ). Pour certains albums, j’ai même acheté les différentes éditions…

J’achète une seule édition papier mais aussi une version numérique sur izneo, ça me permet d’avoir toujours accès aux albums quand j’en ai envie sans les scanner. Si le 38 n’est pas bon je me contenterai de la version numérique pour le 39.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 6 years et 11 months par Fitir.

[Isis]

Laurent a écrit 

C’est quand même hallucinant! L’editeur programme un projet sur 10 ans et une 20aine d’albums.

Ca part dans tous les sens, on multiplie les scénaristes, on multiplie les incohérences et les changements de style pour finir par dénaturer complètement la série

Et au 21e album calamiteux, l’éditeur se réveille en disant au moins approprié des scénaristes qu’il a choisi pour la série principale :

« améliore tes scénariis »?

10 ans pour arriver à cette subtile remarque? Ca fait un peu « dis donc ca fait 10 ans qu’on se fait du pognon sur la série sans rien foutre, juste sur son nom, mais là ca commence à se voir, alors, essaies de bosser un peu pour le prochain! »

C’est limite foutage de gueule..

Surprenant concernant quand même une série phare de la maison d’édition..

Je pense aussi que l’éditeur n’a pas forcément tout raconté au libraire, et que ledit libraire n’a pas forcément tout dis à Aablay.

De manière générale, un chef d’entreprise ne va pas s’étendre sur les difficultés que rencontre sa boîte.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 6 years et 11 months par Isis.

[Ralf]

 

Fitir a écrit
C’est un peu délicat, le scénario du 37 est déjà écrit donc le premier album scénarisé après les protestations et remarques sera le 38. Donc j’attendrai le 38 pour me faire une idée

Chaque scénariste à son propre style d’écriture et, surtout, : un niveau de talent qui lui est propre. Je ne m’attends absolument pas à un changement radical entre le  tome 37 et 38. Pour le 36, Yann a eu des…contraintes dont il aurait pu s’accommoder si c’était un pro… Et il a eu tous les albums qu’il a écrit pour Louve et la Jeunesse de Thorgal pour se faire la main. Donc, il ne va pas subitement écrire un scénario  » Prix Pulitzer  » parce que le Lombard s’est enfin réveillé et lui a gentiment demandé de faire un travail correct pour le montant qu’il est payé….

On peut au pire s’attendre à un scénario  » acceptable  » ( c’est à dire… moins con ) car il se sera fait  » taper sur les doigts  » par la Direction du Lombard. Dorison et Mariolle ont un style d’écriture et un niveau de talent supérieur qui auraient pu permettre de directement redresse la barre ( et un travail en équipe entre 2 scénaristes de talent, ça c’était le top ! Ca offrait entre eux 2 des séances de brainstorming pour vraiment trouver des idées intéressantes ). Dommage, on aura pas droits à ça…

[Ralf]

Fitir a écrit
Si le 38 n’est pas bon je me contenterai de la version numérique pour le 39.

Et tu donneras encore ton fric au Lombard… ( mais chacun fait ce qu’il veut )

[Fitir]

De manière générale, un chef d’entreprise ne va pas s’étendre sur les difficultés que rencontre sa boîte.

Cela doit être difficile de travailler avec des artistes quand on a une boîte à faire tourner, d’autres employés à payer régulièrement etc. Vont-ils avoir de l’inspiration ? Leur travail va-t-il continuer à plaire ? Sont-il encore motivés ? Parfois ils veulent passer à autre chose mais une BD qui se vend à 20000 exemplaires ça ne fait pas du chiffre comme une BD à 200000 !

Je me souviens des trucs utilisés avec Franquin pour l’aiguillonner dans le journal de Spirou. Ils faisaient exprès de publier un vieux gag dont il n’aimait plus le style,  ça l’incitait à créer un nouveau gag à la place. Si vous trouvez quelque chose pour inciter le nouveau scénariste à faire du Thorgal, n’hésitez pas ! Je ne veux pas défendre absolument l’éditeur mais ça ne semble pas facile. Les scénaristes qui se sont frottés à la reprise de Thorgal sont des grands noms dans le domaine, que pouvaient-ils faire de plus ?

[Ralf]

Fitir a écrit
Je ne veux pas défendre absolument l’éditeur mais ça ne semble pas facile.

1) C’est pourtant son job de trouver des bons scénaristes ( avec le nombre d’albums qui augmentent d’année en année, il n’y en a tout de même pas que 3 ou 4 sur le marché…)

2) Le directeur d’édition est celui qui manage la  » destinée des séries et découvre de nouveaux talents « . Il va gérer, faire rencontrer et travailler ensemble les dessinateurs et scénaristes, donner l’étincelle et la ligne directrice qui va donner aux albums la qualité qui vont assurer les  » ventes « . C’est donc lui la pierre de voute de l’édifice !

De ce fait, il doit avoir lui aussi les capacités suivantes  A) être visionnaire pour la série B) savoir absolument ce qu’il veut et ne veut pas. C ) Avoir ce qu’il faut dans le pantalon pour savoir dire a ceux qu’il paye que leur boulot est mauvais quand c’est le cas. Si il n’a pas ces aptitudes, il devrait penser à changer de boulot…  Manager n’est absolument pas facile. J’ai fait ca pour une grosse boite pendant 22 ans. Je gérais un département avec une équipe de 4 personnes qui travaillaient pour moi. C’était très difficile de dire à un collaborateur quand le travail était mal fait. J’ai du licencier quand cela n’allait pas. Donc, je sais parfaitement de quoi je parle.Je devais amener mes collaborateurs vers un but commun. Mais c’est moi qui devait les diriger et m’assurer que l’ on était dans la bonne direction. Si ce n’était pas le cas, il fallait le leur dire. C’est dur. Mais pas le choix. Quand la mission était une réussite, c’était génial.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 6 years et 11 months par Ralf.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 6 years et 11 months par Thorgal-BD.

[Fitir]

Yann a de la bouteille, c’est même le plus gros CV qu’on puisse imaginer en matière de reprises. Il a bossé sur Spirou, le Marsupilami, Lucky Luke… Cela doit être un peu difficile quand même de lui expliquer que sa reprise de Thorgal ne convient pas. Et puis si les ventes continuent à suivre, cela signifie que ce n’est pas bon pour certains mais que c’est bon pour d’autres.

Au départ, je sentais mieux Mariolle et Dorison que Yann pour reprendre Thorgal. Mais je suis déjà ravi que les mondes s’arrêtent, c’est une décision forte de se recentrer sur la série principale. J’attendrai le 38. Si ce n’est toujours pas un album de Thorgal (à mon sens !) alors là ce sera terminé aussi en ce qui me concerne.

[Ralf]

Fitir a écrit
Cela doit être un peu difficile quand même de lui expliquer que sa reprise de Thorgal ne convient pas.

Tu penses que c’est difficile de le lui expliquer si Le Lombard lui montre les critiques qui fleurissent sur le forum….?  Il y a juste à dire :    » Le public n’aime pas la direction prise par tes scénarios et ce n’est pas ce que nous attendions  »  » On ne peut pas continuer comme ca. Au revoir.  »  Fin de l’histoire.  Et un coup de téléphone à Dorison et Mariolle pour les faire revenir.

[Isis]

Fitir a écrit
Yann a de la bouteille, c’est même le plus gros CV qu’on puisse imaginer en matière de reprises. Il a bossé sur Spirou, le Marsupilami, Lucky Luke… Cela doit être un peu difficile quand même de lui expliquer que sa reprise de Thorgal ne convient pas.

N’empêche que les séries que tu cites sont tout de même un autre registre. Je pense que Yann ne fait pas l’affaire car son style est à des années-lumières de Thorgal. Et il est tout de même étrange que des personnes ayant de l’expérience en BD ne s’en rendent pas compte ou simplement ne considèrent pas cette possibilité.

Dorison le disait lui-même dans une interview : il y a des genres qu’il ne touche pas, car il ne se sent pas de le faire. C’est normal. Et c’est absurde de penser qu’un excellent humoriste pourrait forcément faire de la bonne BD dramatique. Est-ce que Goscinny, le plus grand scénariste en BD d’humour, s’est aussi fait un nom dans la tragédie ? Pas que je sache.

D’ailleurs, Tjazhi parle un peu des thèmes que Yann aborde et on sent bien que Yann n’a jamais fait quelque chose s’approchant de Thorgal.

Tjahzi a écrit 

Voici la dernière série que Yann a lancée cette année (il faut cliquer sur la couverture de l’album pour lire les 10 premières planches de Atom Agency) :

https://www.dupuis.com/atom-agency/bd/atom-agency-tome-1-les-bijoux-de-la-begum/76240

Yann a fait pas mal de reprises de BD humoristiques. Il a créé plusieurs séries réalistes, centrées sur des faits historiques, principalement autour de l’aviation. Il est particulièrement attiré par les périodes de guerre. En général, ses BD sont truffées de références, et souvent de clins d’oeil…

Tout est dit…

 

Ralf a écrit

Tu penses que c’est difficile de le lui expliquer si Le Lombard lui montre les critiques qui fleurissent sur le forum….?  Il y a juste à dire :    » Le public n’aime pas la direction prise par tes scénarios et ce n’est pas ce que nous attendions  »  » On ne peut pas continuer comme ca. Au revoir.  »  Fin de l’histoire.  Et un coup de téléphone à Dorison et Mariolle pour les faire revenir.

Mouais, mais de mon expérience, l’avis des fans hardcore n’a jamais été pris au sérieux par personne. C’est pas pour rien non plus, les fans de première heure sont généralement très exigeants, extrêmement conservateurs, adeptes férus du « c’était mieux avant ». Je pense donc que le Forum ne sera pas pris au sérieux tant que les sites plus généralistes ne suivront pas le mouvement.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 6 years et 11 months par Isis.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 6 years et 11 months par Isis.
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[Ralf]

Isis a écrit
Dorison le disait lui-même dans une interview : il y a des genres qu’il ne touche pas, car il ne se sent pas de le faire. C’est normal. Et c’est absurde de penser qu’un excellent humoriste pourrait forcément faire de la bonne BD dramatique. Est-ce que Goscinny, le plus grand scénariste en BD d’humour, s’est aussi fait un nom dans la tragédie ? Pas que je sache.

Exactement ! Il faut juste savoir être humble et reconnaitre que l’on ne pourra pas donner son meilleur dans une catégorie d’album. Mais avec un  » joli  » salaire à la clé ( ou juste accepter un salaire de plus ) qui saurait être honnête et le reconnaitre…?    Pas Yann.   Il ratisse large et prend tout ce qu’il peut dans ses filets. Tant pis si je suis moins bon pour cette série. L’argent arrive sur mon compte, le ventes sont là et Le Lombard ne me dit rien…. Tout joue en sa faveur ! C’est ça qui m’écoeure…

[jackdrden]

Gauthier Van Meerbeeck (éditeur de Thorgal) sur le site ligneclaire.info:

« Dans un projet avec autant d’attentes et d’enjeux, il peut y avoir des désaccords. Il y a eu divergences de vision entre Yves Sente et l’éditeur sur l’avenir de Thorgal. Cela tenait au côté très fantastique des dieux très engagés dans l’action alors qu’avant c’était une menace plus mystérieuse. On perdait un peu de cette menace sous-jacente et, en discutant, on n’a pas trouvé un terrain d’entente sur la vision que l’on avait de Thorgal Yves Sente et moi. Donc, c’est à mon initiative que le changement a eu lieu. C’est aussi à ma demande que Dorison s’est engagé dans le projet. Xavier a eu rôle pas simple car il a récupéré la série à un moment complexe au niveau de l’intrigue. Le cahier des charges était lourd pour tout faire avancer dans la série. Pour la suite il était plus libre avec des visions scénaristiques audacieuses, un peu radicales qui n’ont pas convaincu Rosinski. D’où cette deuxième rupture cette fois avec le dessinateur qui trouvait que c’était une bonne histoire mais dans laquelle il ne trouvait pas le plaisir de la dessiner. Et c’est Yann qui a réussi à concrétiser les envies de Rosinski qui aimait beaucoup son travail sur La Jeunesse et sur Louve. Mais Yann a eu beaucoup de contrainte. »

[Fitir]

Merci, nous comprenons petit à petit toutes les difficultés rencontrées par les scénaristes. Peut-être était-il simplement trop difficile de reprendre Thorgal après Van Hamme ? C’est encore un peu tôt pour le dire. L’idée de reboot pourrait simplifier les choses en fait.

[Fred R]

Jackdrden a écrit
Pour la suite il était plus libre avec des visions scénaristiques audacieuses, un peu radicales qui n’ont pas convaincu Rosinski.

C’est quand même dommage car c’est ce qu’a fait Van Hamme toute sa carrière, et a participé au succès de la série.

[Fitir]

Le scénariste qui se mettrait dans la panade après le 36 ne pourrait plus botter en touche en tous cas. On peut critiquer cet album sur son contenu mais ni sur les bases qu’il pose ni sur les perspectives qu’il ouvre.

[Ralf]

Demain, jean Van Hamme fêtera ses… 80 ans ! Un géant de la BD qui continue à écrire. Si je pouvais formuler un souhait.. : » SVP, revenez diriger le destin de Thorgal… « 

 

• Cette réponse a été modifiée le il y a 6 years et 11 months par Ralf.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 6 years et 8 months par Thorgal-BD.

[Fitir]

Ah oui là ce serait champagne ! Mais je ne le vois pas revenir sur Thorgal juste au moment où Rosinski arrête.

[Isis]

Fitir a écrit
Merci, nous comprenons petit à petit toutes les difficultés rencontrées par les scénaristes. Peut-être était-il simplement trop difficile de reprendre Thorgal après Van Hamme ? C’est encore un peu tôt pour le dire. L’idée de reboot pourrait simplifier les choses en fait.

Voyant un peu le parcours des trois scénaristes, je pense que la difficulté qui resurgit à chaque fois est celle de l’adaptation :

– Sente préfère les scénarios avec beaucoup d’intervention de dieux et ne peut pas s’adapter à une autre vision

– Dorison préfère des scénarios plus matures et ne peut s’adapter à quelque chose de plus soft

– Yann semble incapable de se défaire de son style iconoclaste qui manifestement lui colle à la peau

Bon, ben une fois que le constat est fait, il faut commencer à suivre cette piste pour trouver une solution : il nous faut quelqu’un de très bon, mais aussi de très adaptable.

[Fitir]

Des trois profils, il me semble tout de même que c’était Dorison qui se détachait mais voyons ce que Yann va nous concocter pour la suite avant de juger.

[Isis]

Fitir a écrit
Des trois profils, il me semble tout de même que c’était Dorison qui se détachait mais voyons ce que Yann va nous concocter pour la suite avant de juger.

Oui tout à fait, Dorison se détachait du lot… mais il est partit, donc il y avait quelque chose qui n’allait pas 🙁 .

Et du coup, là je pose les questions suivantes :

Question 1 : Quelle est la raison qui a provoqué le départ de Sente et Dorison ? L’incapacité à s’adapter. Sente a été renvoyé et Dorison est partit de son propre chef, mais la raison était essentiellement la même.

Question 2 : Est-ce que la mauvaise qualité des scénarios de Yann peut s’expliquer par ladite raison ? Oui, même si ce n’est probablement pas la seule raison, il est évident que Yann imprime un style qui ne colle pas à la série.

Du coup, la conclusion est la suivante : l’incapacité à s’adapter semble être une des causes majeures de la reprise de la série.

Et la solution est : le scénariste repreneur (Yann ou autre) doit être adaptable ou apprendre à s’adapter tout en gardant la qualité bien sûr.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 6 years et 11 months par Isis.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 6 years et 11 months par Isis.

[Abeloth]

Fitir a écrit
Des trois profils, il me semble tout de même que c’était Dorison qui se détachait mais voyons ce que Yann va nous concocter pour la suite avant de juger.

Ouais enfin Yann on en bouffe depuis de nombreux albums. Donc ok il a fait qu’un seul Thorgal mais malheureusement j’ai envie de dire qu’on sait a quoi s’attendre… en partie du moins.

[Fitir]

Et la solution est : le scénariste repreneur (Yann ou autre) doit être adaptable ou apprendre à s’adapter tout en gardant la qualité bien sûr

Ah oui ça semble tout à fait scientifique mais un artiste est un artiste. Faire un travail de commande c’est contre nature 🙂 !

• Cette réponse a été modifiée le il y a 6 years et 11 months par Fitir.

[Ralf]

Abeloth a écrit
Des trois profils, il me semble tout de même que c’était Dorison qui se détachait mais voyons ce que Yann va nous concocter pour la suite avant de juger.

Des 3 scénaristes, Le Lombard a choisi le moins bon pour continuer Thorgal.  Tout le monde arrive à cette conclusion sauf… l’éditeur… et son excellent Responsable d’édition… TOP !

[Ablaay]

 

Je pense aussi que l’éditeur n’a pas forcément tout raconté au libraire, et que ledit libraire n’a pas forcément tout dis à Aablay.

De manière générale, un chef d’entreprise ne va pas s’étendre sur les difficultés que rencontre sa boîte.

Isis tu as parfaitement raison

Je pense effectivement que tout n’a pas été dit d’où l’usage du conditionnel dubitatif

pour les autres prêts à acheter le 37, je vous admire car ce sera pas mon cas…

la seule chose positive dans ce marasme est que j’ai découvert cet excellent forum et vos interventions de qualité

bravo à tous

[Ray K.]

Très intéressante cette interview de l’éditeur qui, si tout cela s’avère fidèle à la réalité, porte effectivement la lourde responsabilité de ce désastre. Il commence par virer Sente pour une sombre divergence sur l’intervention des Dieux (du grand n’importe quoi), puis il est incapable de faire coïncider les nouvelles idées scénaristiques de Dorison avec les envies capricieuses de Rosinski, et finalement se contente de confirmer Yann qu’il a sous la paluche, car bon quand même il est grand temps que ses affaires reprennent.

Pour moi le premier à virer c’est cet incompétent de directeur d’édition… allez ouste, du vent!

Ensuite, se mettre en quête d’un vrai scénariste qui parviendra à ressusciter l’esprit génial de Van Hamme, et sans nous fourguer le guerrier viking Spirou sur son fidèle destrier Jolly Jumper (parlant évidemment) au pays de Marsupilami (tellement plus rigolo).

Restons sérieux un moment. Personnellement j’ai eu une excellente impression lorsque j’ai rencontré Fred Vignaux l’an passé à la foire du livre de Bruxelles, et j’aurais tendance à lui faire confiance: Si il remarque une grosse boulette dans le scénario de Yann, il pourrait peut-être infléchir le cours de l’histoire ou faire modifier l’un ou l’autre dialogue débile. Et pourquoi pas dès le tome 37? Après tout c’est lui maintenant le dessinateur attitré (et adoubé par Rosinski), donc il a aussi droit au respect et à l’intégrité de ce qu’il produit. Laissez-moi rêver SVP.

[Isis]

Fitir a écrit

Et la solution est : le scénariste repreneur (Yann ou autre) doit être adaptable ou apprendre à s’adapter tout en gardant la qualité bien sûr

Ah oui ça semble tout à fait scientifique mais un artiste est un artiste. Faire un travail de commande c’est contre nature !

Oui, c’est vrai. Mais je pense qu’il y a des artistes qui travaillent mieux sous directives.

Loin de moi l’idée de me califier d’artiste, mais les seules nouvelles que j’ai jamais finies sont celles que je présentais à de petits concours. Ces nouvelles devaient toujours respecter des contraintes specifiques qui, au lieu de me limiter, me donnaient des idées pour écrire.

Je ne pense pas être unique 🙂 . Des artistes professionnels de ce genre, cela doit exister. Du coup, je crois qu’il faudrait trouver un scénariste comme ça.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 6 years et 11 months par Isis.

[Fitir]

Il commence par virer Sente pour une sombre divergence sur l’intervention des Dieux (du grand n’importe quoi)

Sente ce n’était pas au dessus de Yann dans Thorgal. Le Bouclier de Thor c’est le donjon de Naheulbeuk sans l’humour dans l’univers de Thorgal.  Ils sont allés chercher le bouclier de Thor et pas la 12ème statuette de Gladeulfeurha mais ça ne fait pas grande différence. Et puis des intrigues compliquées, des personnages insipides … chaque album ajoutait au sac de nœuds, il était temps de dire stop ! Il a beaucoup de talent, il y a un public pour son œuvre mais ça ne colle pas du tout pour Thorgal.

Yann pas davantage pour l’instant mais il a au moins eu le mérite d’avoir fait revenir Thorgal au bercail. La promesse c’était « Thorgal rentre à la maison » pas « Thorgal vit une aventure poignante ». Évidemment, ça ne suffira pas pour le 37 et surtout le 38 !

• Cette réponse a été modifiée le il y a 6 years et 11 months par Fitir.

[Tjahzi]

Van Hamme répétait souvent que les meilleurs scénarios arrivaient quand le cadre était restrictif. Un cadre trop ouvert (liberté totale de créer) ne poussait pas vers le haut le scénariste.

Une info intéressante que Fred Vignaux nous a partagée dans une interview est que Yann lui a proposé un scénario à choix multiples. Comme dans les histoires dont vous êtes le héros, Yann a laissé à plusieurs reprises Fred choisir entre l’histoire de base, et une variante. Fred expliquait qu’il a choisi pratiquement à chaque fois la variante, ce qui pourrait peut-être nous surprendre dans le prochain tome de Thorgal…

[Fitir]

Aaaaah ça frémit là 😀 Ce 37 va être excellent ! Enfin pas d’emballement mais je pense que nous allons être au niveau des Archers.

[Tjahzi]

Au niveau des Archers ?  😯  C’est pas un frémissement ça, c’est une explosion  ❗

[Fitir]

Au niveau de la Gardienne des Clés alors ! Avec Tjahzi qui fait un peu d’humour pour que Yann ne soit pas trop frustré.

[pennybridge]

Au fait, je ne sais pas si ça avait été dit mais comment Kriss peut se pointer au Northland dans le village de Thorgal, sans y être inquiétée?

On rappelle que dans le Sacrifice, au retour de Thorgal, il y avait eu un procès mouvementé par le Thing qui s’est tenu dès leur retour, avec une partie des villageois qui l’accusait d’avoir tué leur mari et leur fils, et Thorgal s’en était sorti en disant qu’il était sous la coupe d’une femme diabolique, Kriss de Valnor, chef d’une bande de pirates sanguinaires, et qu’elle était morte.

Quand elle réapparaît au village, on pourrait penser qu’elle devrait se faire lapider dès que les gens la reconnaissent??

[Fred R]

Oh purée, dans le festival d’invraisemblances de cet album, je n’avais même pas vu ça! La honte!

Bon allez, tentons l’exercice. Elle apparaît par magie dans « le Maître de Justice », donc personne ne la voit arriver. OK. 

Dans « Aniel », on ne voit pas sont trajet vers la maison des Aegirsson. Donc elle peut s’être fait discrète.

Ensuite patati patata votons plutôt que nous demander ce que les morts font debout (ça s’est vues dans certaines élections donc c’est réaliste).

Dernière case, en miroir de celle de l’album précédent, Kriss est de nouveau à l’extérieur du village et se fait mener par Aniel… Kriss de Valnor… merci de me rappeler ce douloureux souvenir.

Donc, sans avoir les deux albums sous les yeux, on peut dire f actuellement que Kriss ne croise personne dans le village. Ayé.

EDIT: Rappellons que dans « la marque des bannis », tous les Vikings du Nord ayant vu Kriss sont morts, y compris Erik. Bon après, le village est repeuplé avec le chef badass sauvé par Jolan. Là, on ne peut pas dire avec certitude si lui et ses amis ont VU Kriss.

Et enfin, si on déroule la ficelle, comment se fait-il qu’une femme qui a tant fait de mal aux vikings se fasse nommer leur reine dans tout le cycle de Jolan? S’il y avait eu un villageois ce jour là, aurait-il reconnu en Kriss son ancienne reine ou son ancienne bourreau?

 

• Cette réponse a été modifiée le il y a 6 years et 8 months par Fred R.

[Isis]

B)= 😆  😆 

Ah oui… encore une invraisemblance. Bien vu Penny, entre tout ce bazar c’était pas évident à détecter. Ahlalala, je crois que je vais en faire une liste… un jour… au moins comme ça on se marre un peu.

Sinon, on peut toujours dire que les vikings ne l’ont jamais que de loin et en pleine bataille et ne l’ont donc pas reconnue. Le seul viking dont on sait pertinemment qu’il l’avait vue de près est celui qui est tué dans la Marque des Bannis. 

En plus Kriss change de coiffure entre-temps, et puis voilà quoi… c’est pas évident ? Vous chipotez pour n’importe quoi, c’est pas croyable 😡 .

Yann, de rien 😡 

[Fred R]

Isis a écrit
Sinon, on peut toujours dire que les vikings ne l’ont jamais que de loin et en pleine bataille et ne l’ont donc pas reconnue. Le seul viking dont on sait pertinemment qu’il l’avait vue de près est celui qui est tué dans la Marque des Bannis.  En plus Kriss change de coiffure entre-temps, et puis voilà quoi… c’est pas évident ? Vous chipotez pour n’importe quoi, c’est pas croyable . Yann, de rien

On  est un peu masos de défendre le scénar de Yann, non?

• Cette réponse a été modifiée le il y a 6 years et 8 months par Thorgal-BD.

[Clovis]

En fait, les villageois ont su qu’elle venait seulement pour Aniel et comme ils sont contents de se débarrassé de lui, ils l’ont laissé faire 😉

[ralf]

• Cette réponse a été modifiée le il y a 6 years et 8 months par Thorgal-BD.

[Ralf]

[Ralf]

[Thorgal-BD]

Une semaine de retard pour poster ces actus…

😡

• Cette réponse a été modifiée le il y a 6 years et 8 months par Thorgal-BD.

[Thorgal-BD]

Il m’a fallu un peu de temps, mais je viens de poster la fiche album de « Aniel ». Ou plutôt, la seule partie qui manquait encore, la section « A propos ».

Aniel

Je n’ai pas souhaité écrire une fiche comme je le fais d’habitude. Généralement, mes fiches sont essentiellement consacrées à l’histoire, et je fais régulièrement des ateliers s’étendant un peu plus sur le dessin.

Mais cette fois-ci, la fiche est entièrement, et uniquement, dédiée au dessin, à l’image, au cadrage, à la couleur. Je pense renouveler ce procédé pour d’autre fiches albums à l’avenir. Je veux bien avoir votre avis, savoir si vous trouvez que c’est intéressant, si c’est bien fait.

C’est à voir en cliquant ICI !

[pennybridge]

Superbe boulot de décryptage technique qui permet d’apprécier (dans tous les sens du terme) le travail de Rosinski et cet album (ou en tout cas sa partie graphique)!

[Auteur]

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