- This topic has 867 réponses, 34 participants, and was last updated il y a 4 years et 3 months by
.
-
J’ai oublié de le signaler ici, mais une présentation de l’album de luxe et de l’album Leclerc est en ligne depuis 10 jours ! Désolé les mecs, l’actu est en page d’accueil mais pas ici.
Ça signifie aussi que j’ai trouvé l’édition Leclerc, dans un centre culturel près de chez moi. Complètement par hasard, je cherchais une BD et bim, je tombe sur 7 ou 8 exemplaires de l’album. J’étais tout content.
Si vous voulez découvrir les secrets de ces éditions spéciales, en les ouvrant et les découvrant page à page, vous pouvez suivre ce lien vers la fiche de l’album.
Fitir a écrit
J’aurais peut-être dû mettre 2 étoiles et pas 1 dans l’Althing. Cet album fait le travail et Thorgal est prêt pour repartir à l’aventure. 1 étoile c’est « Je n’ai pas aimé » et j’aime tout de même vraiment bien cet aspect des choses.Personnellement, j’aurais bien mis 2 étoiles pour Rosinsky. Mais je pense qu’il est tellement urgent que l’éditeur et le dessinateur captent le message que je ne me sens pas de le faire.
Pour l’instant, mes notes post-Van Hamme sont une sorte de « cri d’alarme ». Qui sait si, dans le futur, je ne les réajusterai pas.
Et je suis satisfaite que cet album soit le dernier du classement avec de nombreux avis. Si les responsables ne se remettent pas en question après ça, je vois mal quoi d’autre pourrait les convaincre.
Les mauvaises critiques n’ont pour moi qu’un but constructif. Oui, je sais que je suis très très dure, mais si je ne voulais pas que cela s’améliore, je ne dirais rien du tout. En genergé, les BD sans saveur, je les oublie et je n’en dis rien.
Fitir, je ne pense pas que l’album fasse vraiment le travail. Tu lui donnes cette qualité, mais imagine que cet album soit supprimé de la série et que l’on passe directement du Feu Écarlate à l’Ermite de Skellingard. Ça ne changerait rien. Ce « retour de Thorgal » est si insipide qu’il peut aisément être remplacé par une elipse, ça ne changerait presque rien. Sauf pour le cas d’Aniel, mais c’est bien le seul.
Oui je suis d’accord, plutôt 2 parce que le travail est fait et que c’est le dernier de Rosinski. Plutôt 1 parce que pour le reste l’album ne m’a guère passionné et qu’il faudra vraiment que le suivant soit meilleur. Cela dépend de l’humeur en fait 🙂
je ne pense pas que l’album fasse vraiment le travail. Tu lui donnes cette qualité, mais imagine que cet album soit supprimé de la série et que l’on passe directement du Feu Écarlate à l’Ermite de Skellingard. Ça ne changerait rien. Ce « retour de Thorgal » est si insipide qu’il peut aisément être remplacé par une elipse, ça ne changerait presque rien. Sauf pour le cas d’Aniel, mais c’est bien le seul.
Ce n’est pas à ça que je pensais. Je l’ai déjà écrit mais cet album nous offre un Thorgal rajeuni, de retour au village des Vikings du Nord, accompagné par sa famille, débarrassé de personnages inutiles et tout cela sans catastrophe supplémentaire au niveau des fondamentaux.
Je ne sais même plus ce que raconte le Feu Ecarlate, pour moi tout ça devrait vraiment faire l’objet d’un « reboot » donc je ne préfère ne retenir que ce résultat positif. Place à l’Ermite de Skellingar qui arrive dans des conditions et sur des bases qui auraient pu être bien pires.
Si ce n’est pas incohérent c’est encore mieux mais cela me semblait de toute façon presque nécessaire dans le scénario.
Le but était sans doute d’écarter ce personnage raté qu’est Aniel. Qui de mieux que Kriss pour nous en débarrasser ? C’est sa mère, elle l’emmène et assume sa garde, grand bien lui fasse.
Fitir a écrit
C’est apparemment Rosinski qui souhaitait que l’aventure se passe en bonne partie au pays de Zhar.On n’en finira jamais de parler de l’album Aniel…. tellemement il reste en travers de la gorge de tout le monde. Ca devait une apothéose au niveau de l’histoire et également une date pour Rosinski puisque c’était son dernier album. Au contraire, c’est devenu une débacle… ( Encore bravo au Lombard pour la gestion éditoriale exceptionnelle )
!!!!! Là où je rigole bien c’est que Rosinski a toujours dit qu’il n’aimait pas que les scénaristes s’occupent de ses dessins ou de son découpage ( c’est repris dans de nombreuses interview et cela date déjà de l’époque Van Hamme ) mais lui n’applique pas cette règles a ses scénaristes. Au lieu de leur laisser faire leur job, il leur dit ce qu’il veut dans l’histoire !!!
OK… il a un statut de dessinateur vedette reconnu avec un énorme talent mais… restons honnête, il a aussi tous les symptômes de quelqu’un qui se prend aussi pour une Diva avec des consignes obligatoires pour ses collaborateurs. Le top c’est : » C’est moi qui fait la couverture ! » ( Désolé, il fait ca très bien et ses dessinateurs l’acceptent. Mais cela reste une insulte pour ceux qui ont travaillé comme des mercenaires sur les séries parallèles. » Tu dessines tout l’album mais c’est moi qui fait la cover. Avale ca… sans rien dire ou dégage… ). Ces dessinateurs ont assez de talent que pour produire une couverture digne de la série originale. Et la charte graphique liera de toute facon l’illu aux autres albums…
Ralf a écrit
!!!!! Là où je rigole bien c’est que Rosinski a toujours dit qu’il n’aimait pas que les scénaristes s’occupent de ses dessins ou de son découpage ( c’est repris dans de nombreuses interview et cela date déjà de l’époque Van Hamme ) mais lui n’applique pas cette règles a ses scénaristes. Au lieu de leur laisser faire leur job, il leur dit ce qu’il veut dans l’histoire !!!Il faut tout de même être conscient que c’était son dernier album d’une série dont il est le créateur. Personnellement, je considère sa requête honnête. Il est normal qu’il veuille terminer avec ce qui le motive le plus.
De plus, il ne faut pas oublier que Rosinsky est tout de même très âgé et a eu une grave maladie récemment. Travailler sur un album l’épuisait de plus en plus. Si tu demandes à quelqu’un de fatigué et malade de travailler sur quelque chose qui le motive peu ou pas, le résultat risque fort d’être décevant. On ne peut pas non plus demander la lune à un être humain.
Bref, étant son dernier album, il a fait une demande exceptionnelle. Aussi, nous ne savons rien de ce qui s’est réellement passé. Du peu que je sais de Rosinsky, j’ai plutôt l’impression qu’il a fait une demande plus qu’une exigence. Et Yann a décidé de la lui concéder. J’en suis d’ailleurs reconnaissante à Yann, même si je pense qu’il a bâclé son travail. D’ailleurs, la faute est plutôt sienne. Des contraintes, il y en aura souvent, il faut apprendre à travailler avec.
Concernant les couvertures, il s’agit de conserver une certaine unité graphique. Et j’insiste sur le fait que Rosinsky est créateur, il a des droits sur la série qu’aucun de ses successeurs n’aura, et c’est bien normal.
Isis a écrit
Il faut tout de même être conscient que c’était son dernier album d’une série dont il est le créateur. Personnellement, je considère sa requête honnête. Il est normal qu’il veuille terminer avec ce qui le motive le plus.Oui, tu marques des points par rapport au fait qu’il devait être motivé à son âge pour faire cet album. Mais c’est aussi son « bébé » cette série. Et un Papa devrait pouvoir prendre du recul pour savoir ce qui est bien pour son rejeton… Et là, désolé, il s’est bien planté ! ! ! Mauvaise décision.
Pour l’unité graphique, elle est déjà la avec 1) le nom Thorgal marqué en grand 2) les typos 3) les pictos nordiques qui sont à gauche et à droite du titre. Donc, on peut se passer SANS problème de l’illu de Rosinski ( même si, je le répète, Rosinski est un maitre pour les faire ! ). Pour rappel, Surzhenko a bien fait lui-même l’une des couvertures de Louve. Et il s’en est très bien sorti. Elle est magnifique ( pour l’album 2 ou 3 ). C’est donc bien la preuve que ces dessinateurs savent faire aussi un boulot très pro. ( Et le Lombard n’acccepte pas n’importe quoi / Il faut voir le nombre de projet qui sont créés avant qu’une couverture recoive le feu vert pour être mise au net ).
Je persiste à dire que c’est ingrat pour Surzhenko et Vignaux de ne pas pouvoir faire la couverture d’un album qui leur demande 6 à 12 mois de travail.
Ralf a écrit Il suffisait de ramener Thorgal directement à son village et d’y faire se dérouler toute l’histoire. Rosinski a déjà prouvé avec Alinoé qu’il peut faire un splendide album avec des décors relativement sobres. Et là, toute l’amplitude des retrouvailles pouvaient s’y exprimer. Mais non, il fallait que l’on se tape à la place cette stupide ( et risible ) histoire au pays des poulets volants… RIDICULE !
Je suis entièrement d’accord avec Ralf à ce sujet. Rosinski a beau être un dessinateur fantastique, ce n’est pas une raison pour imposer toutes ses exigences à son scénariste (« j’aime bien dessiner le pays de Zhar », « je veux plus dessiner les drakkars volants » ). Jamais Van Hamme n’aurait accepté de telles concessions au détriment de la qualité du scénario, qui plus est pour un album aussi important que la réunion de tous les personnages des 3 séries (enfin, idéalement, car Yann en a passé honteusement plusieurs à la trappe en 1 ou 2 cases… pfff, disparus, oubliés).
Je ne partage pas l’avis de Fitir qui dit que Rosinski « a donné son meilleur sur son dernier album », car franchement de nombreuses cases, voire des planches entières, sont littéralement bâclées. Désolé d’être si dur mais peut-être que pour lui s’était l’album de Thorgal de trop… ou comme Isis le pense faut-il l’attribuer à sa maladie ?
Par contre, quand il le veut vraiment il conserve toute sa maestria, comme sur toutes les couvertures par exemple. Je serais totalement partisan qu’il continue à assurer l’illustration de la première de couverture sur tous les albums à venir, même si je dois admettre que cela doit être un fameux coup dur pour l’ego des autres dessinateurs, et j’ai aussi beaucoup d’admiration pour Vigneaux qui a relevé le défi avec brio et qui mérite amplement sa place (attention je l’attends au tournant quand il s’agira de dessiner Thorgal sur toutes les planches, dans toutes les positions et avec toutes les expressions du visage possibles et imaginables.
Un dernier mot pour revenir sur la couverture de l’album Aniel qui n’évoque absolument rien de l’histoire que l’on va découvrir. Dommage. Un ultime beau de dessin de Thorgal pour un caprice de star ?…
Floriane07 a écrit
Un « caprice de star »? Je pense que Rosinski a mérité ce genre de droit bien légitime, il est co-créateur de la saga et les différents dessinateurs des Mondes l’ont toujours respecté pour cela. Honnêtement, il n’a pas demandé la lune et je lui suis très reconnaissante d’avoir continué l’aventure aussi longtemps malgré ses problèmes de santé.C’est un peu mon ressentit. J’avoue que je suis beaucoup plus magnanime envers les personnes qui ont prouvé leur valeur et nous ont tant donné.
Thorgal, c’est pas seulement des scénarios fantastiques (enfin, était), c’est aussi des dessins merveilleux. Rosinski m’a tant donné que je ne peux que lui dire, pas de soucis, dessine ce qui te plaît pour ce dernier album, tu l’as mérité.
Par contre, c’est le sentiment inverse que j’ai envers le scénariste. Je suis à nouveau désolée de tirer sur l’ambulance, mais contrairement à Rosinski, je pense que Yann n’a aucun mérite concernant la série Thorgal, et donc aucun droit. On ne peut pas dire que les albums qu’il a créé pour les Mondes soient excellent ou même très bons et surtout, il n’a montré aucun respect pour les fondamentaux de la série principale. Et malgré tout, on lui a offert l’opportunité incroyable de scénariser la série principale.
Rosinski ne devait plus rien à personne, et encore moins pour la série Thorgal. Par contre, Yann doit tout, absolument tout. Il profite d’un succès et d’une réputation qu’il n’a pas construit.
Que voulez-vous que je vous dise ? Pour moi, Rosinski avait des droits, là où Yann n’a pour l’instant que des devoirs. Je pense que non seulement Rosinski avait le droit d’avoir ses « caprices », mais que Yann avait le devoir de se dépêtrer avec.
On ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre. Tu veux scénariser la série la plus importante du Lombard ? Ok, pas de soucis, mais tu dois être à la hauteur. Tu dois travailler d’arrache-pied, tu dois respecter l’œuvre que tu n’as pas créée mais dont tu tires un profit, tu dois donner le meilleur de toi-même et tu dois accepter les contraintes imposées. Et si ces contraintes sont difficiles, et bien, c’est le prix à payer pour avoir l’opportunité de scénariser une œuvre que tu n’as pas créé. Et si ces contraintes te semblent insurmontables, tant pis, c’est à prendre ou à laisser, tu as le choix de partir, il y aura certainement de nombreux autres qui voudront prendre ta place. Mais tu n’as pas le droit de faire les choses à moitié.
EDIT : Ceci dit, bon, je m’excuse un peu parce que je fais beaucoup de présomptions concernant la personnalité des personnes en cause et aucune ne vient ici pour se défendre. Je ne sais pas si Yann a des circonstances personnelles qui puissent justifier ses choix. Le résultat me semble catastrophique, mais en définitive, on ne sait pas, et tout ceci est probablement beaucoup plus compliqué derrière la scène.
Thorgal-BD a écrit
N’ayant aucune idée du contenu et de la forme des échanges entre Grzegorz et Yann, je ne peux pas vous en dire plus que ce qui a été évoqué dans la presse. Mais il est tout à fait possible que les demandes de Grzegorz n’aient pas été des exigences, mais des pistes de travail. Dans l’idée que je me fais des choses, il a pu évoquer avec Yann, au cours d’une conversation, des idées, des choses qu’il aimerait voir dans cet album. Mais à mon avis (et ce n’est qu’un avis) il n’a pas imposé le royaume de Zhar, les amazones, tout ça. Je pense qu’il a aimé, voire souhaité, l’idée qu’Aniel redevienne un enfant. Je pense qu’il ne voulait pas réaliser un album qui se passerait en grande partie dans le ciel. Ce que je veux dire, c’est qu’aucun d’entre nous ne connaît les échanges, les exigences, les dessous de la réalisation de cet album.Hahaha ! … Des pistes de travail…? Une façon diplomatique pour dire » qu’il souhaitait/ voulait voir ça dans l’histoire « , non ? ( Surtout étant donné qu’il est le » patron » du futur de la série -Et difficile de dire « non » au patron…. ) Et si Dorison est parti, c’est bien parce que Rosinski a mis son nez dans son scénario en lui disant par exemple » non, on ne tue pas Aniel « … ( c’est repris dans des interviews !) Donc, il intervient bien dans les scénarios… CQFD. Mais comme Yann est sans doute plus malléable que Dorison…il a dit « Amen » aux demandes de Rosinski ( et de ce fait il conserve sa place de scénariste car en fait, il n’a aucune personnalité au contraire de Dorison… / Et j’assume pleinement ce que j’écris. Désolé.
De toute façon, le fait est que le scénario est » médiocre » avec des personnages insipides, sans profondeur et des situations du plus haut ridicules. Un Dorison ne nous aurait jamais livré une histoire aussi merdique. Mais lui a préféré se barrer au lieu de se laisser dicter ce qu’il devait faire.
Isis a écrit
Ceci étant dit, j’espère que l’éditeur ne se contentera pas de « demander » une amélioration. Là, c’est une exigence qu’il nous faut. De plus, l’éditeur devrait assumer sa part de responsabilité. Il ne s’agit pas seulement d’exiger de meilleurs scénariis, mais d’aider les scénariste à les réaliser.Si déjà l’éditeur faisait son travail éditorial, c’est à dire » lire et critiquer le scénario » et oser dire au scénariste ce qui est mauvais… on gagnerait un temps précieux. Le gros problème, c’est la cadence imposée par Le Lombard qui doit sortir absolument son album à une date planifiée. Donc, si il faut retravailler le scénario jusqu’à ce qu’il soit bon, il y a un décalage dans la date de sortie.
La grosse question est la suivante : Qui valide le scénario final ? Rosinski ? Ou le directeur éditorial du Lombard ? Si déjà on avait cette info, ca expliquerait énormément de chose sur le manque de qualité des scénarios. Car un professionnel de la BD ( heuuu… par exemple le Directeur d’édition ) doit pouvoir être capable de dire au scénariste » désolé, mais ça c’est nul, et ça aussi. Donc, on retravaille tout ça ou on va dans une autre direction car cela ne fonctionne pas ! Et tant pis, si on retarde la date de sortir de l’album. Le lombard préfère sortir un bon album qu’une daube… « . Si il est de bonne qualité, chaque album est censé être l’équivalent d’un épisode d’une série TV. Il doit faire avancer l’histoire pour la mener vers une apothéose finale. Des scénaristes comme Charlier ou Greg, ou Van Hamme ont parfaitement compris cette logique ( et tout cela sous la supervision d’un… bon directeur d’édition qui a une certaine autorité pour faire respecter ses demandes ). Mais actuellement, nous n’avons ni l’un, ni l’autre…
Ralf a écrit
Isis a écrit
En définitive, Ralf, ce que Fitir et moi voulons dire, c’est que ce n’est pas la première fois que cela arrive. Donc ce n’est pas chez Rosinsky que l’on doit chercher la faute.Vous ne lisez pas ce que j’écris… Si Dorison s’est tiré c’est justement parce que Rosinski ( Rosinski sans Y ou bout pour rappel… ) venait mettre son nez dans son scénario. Résultat 1) un scénario merdique de Yann pour le tome 36 et 2) Yann aux commandes des suites….
Il est bien parti pour une raison Dorison…
Tu sais, je crois avoir lu plus d’une fois que Rosinski n’avait pas du tout aimé la violence du Feu Écarlate. Il a pourtant accepté de l’illustrer. Donc penser que Rosinski est si intransigeant est, à mon avis, une erreur.
Néanmoins, il ne pouvait plus continuer sur cette voie lorsque Dorison lui a proposé la mort d’Aniel.
Je me répète, je sais, mais celui qui veut reprendre la série Thorgal est un repreneur et doit pouvoir se plier aux exigences qui viennent avec la série. Si l’un des critères à remplir était de respecter les souhaits de Rosinski, c’était à Dorison de l’accepter.
Dorison est quelqu’un que je respecte beaucoup. Il a décidé qu’il ne pouvait pas se plier à ce critère et il a préférer partir plutôt que de pondre un scénario qui ne le satisfaisait pas. Dorison est en cela un vrai professionnel et un vrai artiste. C’est d’ailleurs évident, car il a renoncé à une des séries les plus populaires de la BD franco-belge.
Ce que je regrette, c’est que Dorison n’ait pas la malléabilité de Van Hamme. Van Hamme, lui, pouvait s’adapter vraisemblablement bien mieux que Dorison. À part l’exemple que j’ai donné concernant L’Enfant des Etoiles, il y en a d’autres : Arachnéa, Le Mal Bleu, etc… tout ça, c’est des albums qui ont été scénarisés dans des pays exotiques car Rosinsky souhaitait changer de décors. Ce ne sont pas les meilleurs Thorgal, mais ils sont infiniment supérieurs aux albums de Sente ou Yann.
Quelqu’un l’a déjà dit ailleurs, mais n’est pas Van Hamme qui veut. Et j’ai bien peur qu’un artiste talentueux soit incompatible avec un artiste disposé à se plier à trop d’exigences.
Donc, quitte à me répéter encore une fois : je pense que Rosinski n’a rien demandé de particulièrement extraordinaire pour Aniel. Du moins, pas de son point de vue, habitué qu’il était à travailler avec Van Hamme.
Et même si c’était la cas, je me répète, il avait le droit pour son dernier album.
Si Dorison s’est tiré c’est justement parce que Rosinski ( Rosinski sans Y ou bout pour rappel… ) venait mettre son nez dans son scénario. Il est bien parti pour une raison Dorison…
Tu es certain de cette info ? Il a donné cette raison dans une interview ? Je ne vois pas bien un scénariste ayant l’occasion de travailler avec Rosinski sur Thorgal refuser parce qu’il a des pistes à suivre qui ne sont même pas de vraie contraintes. Les fameux fondamentaux sont des contraintes bien plus rigides que les éventuelles pistes données par Rosinski !
Feu Écarlate
Je n’ai pas du tout aimé cet album de toute façon. Je n’en retiens strictement rien à part une impression sanglante et confuse.
Fitir a écrit
Tu es certain de cette info ? Il a donné cette raison dans une interview ? Je ne vois pas bien un scénariste ayant l’occasion de travailler avec Rosinski sur Thorgal refuser parce qu’il a des pistes à suivre qui ne sont même pas de vraie contraintes. Les fameux fondamentaux sont des contraintes bien plus rigides que les éventuelles pistes données par Rosinski !En tout cas c’est ce qui se laisse entendre dans une ancienne interview de Casemate.
Ralf, si tu lis l’interview, tu verras que Dorison proposait un ton beaucoup plus sombre pour l’avenir de la série. Il ne s’agit donc pas uniquement de la mort d’Aniel dont il est question, mais d’un changement global de ton et d’ambiance. Ce n’est pas rien.
Et Dorison indique aussi que Rosinski communique « avec beaucoup de gentillesse ». Bon, après, c’est une interview, pas forcément la réalité… mais en tout cas, ces deux auteurs ne semblent pas en mauvais termes. Dorison n’était-il pas présent à la convention, contrairement à Sente, dont le départ de la série a été assez houleux ?
En réalité, Dorison s’écartait du ton de la série… comme Yann en fait, mais d’une autre manière. La différence entre les deux scénaristes, c’est que Dorison était direct et sincère (il assume totalement son parti-pris), là où d’autres l’étaient beaucoup moins. Dorison a toujours semblé bien plus conscient de ses envies de faire évoluer la série. Plus conscient car bien meilleur connaisseur de la série.
Je n’ai jamais dit que Dorison s’était bagarré avec Rosinski… Et l’article de Casemate prouve bien ce que je disais. Dorison est parti car il ne pouvait pas raconter ce qu’il avait imaginé donc… c’est bien Rosinski qui est la cause du départ de cet excellent scénariste ( et, désolé, mais « Le feu écarlate » est un très bon album ) et qui, de par ses demandes, a sa part de responsabilité dans la débacle de l’album 36. Honnêtement, une histoire entière sur le bateau volant c’était une excellente idée. La mort d’Aniel, une suite logique qui permettait aussi de recentrer les aventures sur moins de personnages principaux. Mais non, alors qu’il ne dessinera plus Thorgal, il faut qu’il dicte encore ses directives pour le futur. Et avec Dorison aux commandes des dialogues de l’album 36, nous aurions eu une histoire bien plus émouvante ( bien plus adulte… ) que les retrouvailles expédiées de Yann.
Où est le problème d’avoir un Thorgal plus sombre et plus adulte…? ! Si c’est bien raconté avec un script solide. Préférez-vous la version Yann qui écrit des histoires destinées à la catégorie d’âge qui regarderait les Télétubbies…. ( ben oui, vraiment puéril son scénario du tome 36. Trop puéril… Il s’adresse au public qui lit la Jeunesse de Thorgal… Dialogues niais, scènes risibles… etc… ). Donc, chacun son job. le dessinateur au dessin et le scénariste au scénario. Chacun fait ce qu’il sait faire. Point. Ce n’est pas très compliqué à comprendre, je pense. Bonne soirée.
sRalf a écrit
Préférez-vous la version Yann qui écrit des histoires destinées à la catégorie d’âge qui regarderait les Télétubbies…. ( ben oui, vraiment puéril son scénario du tome 36. Trop puéril… Il s’adresse au public qui lit la Jeunesse de Thorgal… Dialogues niais, scènes risibles… etc… ).Ahah, mais pourquoi choisir entre Dorison et Yann 🙂 ? La solution est ailleurs, vraisemblablement : il faut un autre scénariste. Mariole peut-être, ses albums en duo avec Dorison sont bien plus softs que le Feu Écarlate.
Alors FORCÉMENT, oui, moi, j’aurais franchement préféré Dorison à Yann, mais ce n’est pas l’avis d’autres fans de longue date, tels que Fitir (ou Stef, on sait tous que Stef est pas fan du sang partout). Et je suis pas toute puissante. Il m’est bien plus simple de détecter ce qui ne va pas que ce qui va.
Ralf a écrit
Donc, chacun son job. le dessinateur au dessin et le scénariste au scénario. Chacun fait ce qu’il sait faire.Je ne pense pas que je vais pouvoir te convaincre, mais de ce que j’ai compris, cela n’a jamais fonctionné ainsi pour le duo Rosinski-Van Hamme. Rosinski a toujours eu son mot à dire concernant le scénario et ne voulait pas changer sa façon de travailler. A-t-il eu tord ? Peut-être, mais je pense que c’est compliqué à juger.
Mais comme je te disais, je ne pense pas pouvoir te convaincre. C’est pas grave. Au final cette discussion ne va pas améliorer la situation. Rosinski n’étant plus dessinateur, c’est une contrainte en moins. Donc Yann a intérêt à se magnifier.
C’est ton avis. J’avais plus d’espoir en Dorison qu’en Yann en considérant leur travail antérieur mais pour moi il n’a rien prouvé de plus dans Thorgal. Je mets Aniel et le Feu Ecarlate au même niveau mais je préfère l’aspect visuel d’Aniel (merci Rosinski d’avoir au moins obtenu ça !)
Dans les deux cas, ces albums constituent un laborieux travail pour solder des erreurs et dérives scénaristiques. Là où je te rejoins, c’est que j’aurais préféré pour la suite avoir Dorison aux commandes que Yann, à condition qu’il accepte de faire du Thorgal. Mais s’il ne le souhaite pas c’est évidemment son choix 🙂
Isis a écrit
Mais comme je te disais, je ne pense pas pouvoir te convaincrePas grave. On est là pour échanger des idées… Mais moi, j’avoue que je souhaiterais voir la série évoluer vers quelque chose de plus » mature « … Maintenant, on verra ce que va nous servir Yann… Mais je pense qu’il va nous livrer du… Yann… Gloups ( j’ai soudain une boule dans la gorge… et la tête qui tourne… ) Hahaha ! On verra bien. Ce qui est certain, c’est que si c’est mauvais, ce sont les flammes de l’enfer qui vont bruler pour lui sur le forum… et je vous jure que je m’assurerai que le thermostat sera mis au maximum… ( Sorry mais il aura eu 2 fois sa chance sur Thorgal… donc, si c’est pas bon… )
Ralf a écrit
Mais moi, j’avoue que je souhaiterais voir la série évoluer vers quelque chose de plus » mature «Es-tu certain que la série n’a pas déjà cette maturité que tu lui souhaites ? Le vrai Thorgal, l’ancien, avait tout de même un côté fort mature. Fitir le dit bien dans ses précédents messages.
Je t’avouerais que même si j’ai beaucoup aimé Le Feu Écarlate, le début avec la triple décapitation m’avais scotchée et m’avais laissé un sentiment très désagréable. Mais après, relativisons une minute : Van Hamme avait déjà proposé des scènes très dures.
Florilège :
– le meurtre du pauvre vieillard du début de l’album Louve et le désespoir de son pauvre fils bossu
– l’amputation de la main du pauvre bossu
– les sacrifices humains de la Cité du Dieu Perdu, les autels rouges sang
– le viol collectif de Kriss, suggéré certe, mais glaçant
– la torture mentale et physique de la pauvre Ileniya qui finit par se suicider
(LOL, Fitir a posté en même temps que moi, du coup il te donne d’autres exemples).
Des moments comme ça, il n’y en a plus eu dans la série depuis la reprise par Sente. Il n’y a que dans la série Kriss de Valnor que nous avions des scènes violentes, mais concernant la série principale, nous avions juste perdu l’habitude.
Du coup, lorsque j’ai lu l’interview de Casemate, je me souviens que j’avais trouvé très bizarre les réserves de Rosinski concernant les scénarios « trop violent » de Dorison… maaaaaaaaais, il l’a quand même illustré, Le Feu Écarlate. Donc on peut supposer que cet épisode, ça allait encore pour lui. J’imagine que c’est celui de la mort d’Aniel qui allait beaucoup trop loin.
Du coup, peut-être que si on réussit ENFIN a trouver un scénariste qui fasse du vrai Thorgal, on retrouvera une maturité qui avait disparue sous Sente et Yann.
