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Nikko a écrit
Et que devient donc le nouvel Aniel ? Un gamin de 5 ans, logiquement nettoyé de toute activité virale, mais qui parle comme un adulte et qui se permet même de gifler les adultes avec la force d’un homme. Et on essaie de lui bricoler un caractère avec son caprice pro-Shaïgan.»Tu as tout juste Nikko ! Cela me fait penser au même traitement que Louve a reçu, où à la fin de la série, on ne sait plus si elle est pré-ado, ado, bipolaire ! Et cette histoire double personnalité pouvait être une bonne idée mais à mal tournée et n’est plus maîtrisée. Cependant, ça donnait une gamine qui était sur un processus de maturation tandis que là, Rosinski nous la redessine toute gamine, avec des paroles de petit enfant (pourtant du même auteur) Non vraiment… je ne comprend plus rien, cela me parait impossible de repartir sur quelque chose de crédible après cet album.
Nikko a écrit
En conclusion, avec cet album, la série Thorgal ressemble à un bateau sans capitaine, qui part dans tous les sens au gré du vent et des vagues, et on verra bien où la navire accostera. S’il arrive à accoster.
Et bien non ! Le Lombard a bien confirmé la présence d’un capitaine qui va gérer toute la cohérence scénaristique : Yann !! B)=
Ralf a écrit
J’aime beaucoup lire ce qui est dit par vous tous et toutes sur ce forum( car cela touche à Thorgal et que c’est rédigé par des passionnés )Mais… je ferai cette remarque ( qui, je l’espère, ne sera pas mal prise ) : vous vous prenez trop la tête avec toutes ces suppositions… genre : Untel aurait du faire ceci mais pas ça. Ou : Mais si il était comme ça avant pourquoi il est ainsi maintenant. OK, je résume et je simplifie mais vous m’avez tous très bien compris…
Et encore, ça c’est rien, sur le sujet d’à côté on réécrit carrément tout l’album 😀
Tiens, au fait personne n’avait remarqué que « Aniel » est quasiment l’anagramme de « Alinoe »?
Nikko a écrit
Fred r a écrit Tiens, au fait personne n’avait remarqué que « Aniel » est quasiment l’anagramme de « Alinoe »?
En effet !
Si ça se trouve, le personnage d’Aniel, c’est une blague de Jolan en réalité
Et par rapport à ce que tu dis, Ralf, je pense qu’il est important de partager nos ressentis, nos regrets, nos souhaits, suite à la lecture de l’album. Ça nous permet d’exorciser un peu le truc, de mettre un nom sur la maladie.
Après, libre à chacun(e) de contacter l’éditeur pour faire part de ses impressions. Mais je ne suis pas certain justement que le mail ou la lettre atterrira devant « la bonne personne » comme tu dis. Ici, tout ce qui est dit reste visible, et on sait bien que le forum est visité par des membres de la maison d’édition.
Oui surtout depuis que le forum est devenu officiel ce qui n’était pas le cas il y’a plusieurs années.
Le lombard mise beaucoup encore sur l’univers de Thorgal, surtout avec la volonté de Rosinski qui veut que Thorgal lui survive.
Voila Noel est arrivé et j’ai enfin pu avoir le saint Graal entre les mains (LOL). Et je dois avouer que pendant une bonne partie de ma lecture, j’ai plutôt apprécié l’album. De la a presque me demander même ce que tout le monde avait a lui reprocher. Mais ça n’a malheureusement pas duré. 😀
Disons que j’ai plutôt apprécié la partie dans le royaume de Zhar même si tout est beaucoup trop gros. Non mais sérieux. Bon que Thorgal tombe comme par hasard sur le royaume passe encore, mais comme par hasard c’est l’endroit où il y a LA personne qui peut soigner Aniel, comme par hasard Thorgal sauve des esclaves et parmi eux qui on retrouve ? OH mais c’est Darek !!! Oh ben ça alors !!! Salouma qu’on se débarrasse a l’arrache… Bref trop de hasards complètement tirés par les cheveux. Néanmoins ça reste la partie la plus intéressante de l’album. J’ai eu plaisir a retrouver un univers un familier. Dans un album transition comme le bateau sabre, ça aurait pu être intéressant. Le soucis… c’est qu’on est pas sur un album de transition. On est sensé être sur le grand final d’un arc gigantesque !!! Mais ça Yann (ou Rosinski peut être) ne l’a pas compris. Il nous fait un album de 38 pages de transition pour un album de 9 pages ciblé sur le grand retour et les grandes retrouvailles tant attendues.
Et… c’est la que… ça part totalement en couille. Les 9 dernières pages sont CATASTROPHIQUE !!! Rien ni personne n’est respecté, si ce n’est Louve (celle de la série Louve hein) qui passe son temps a faire son intéressante (comme dans la série Louve). On sent limite que Yann est tellement fier de son travail sur sa série, que c’est la seule chose qu’il respecte. Parce que pour le reste… Je vais pas tout énuméré parce que tout le monde l’a déjà fait ici, mais entre Aaricia qui n’est étonnée de rien concernant Aniel ou Kriss, les délires avec Shaigan qui n’ont tellement plus lieu d’être (surtout par rapport a Aniel), Kriss qui est juste ridiculement traitée par rapport a son évolution, c’est a se demander si Yann a lu la série Kriss d’ailleurs. Je passe tout les délires avec les poulpes de Aniel, qui font qu’on passe de la magie rouge a du grand n’importe quoi… Bref c’est juste très très mauvais.
Le seul petit point positif c’est que Yann a levé un peu le pied sur les expressions a la con. Mis a part le moment Wikipédia avec ce ridicule Hakarl bien évidement…
Voila même si tout n’est pas a jeter dans cet album (sauf le scénariste en fait), c’est surement le pire Thorgal que j’ai pu lire en effet. C’est où pour écrire au Lombard ? 😆
Abeloth a écrit
Voila même si tout n’est pas a jeté dans cet album (sauf le scénariste en fait), c’est surement le pire Thorgal que j’ai pu lire en effet. C’est où pour écrire au Lombard ?Il y a un sujet pour ça 😉 : vos messages à l’attention du Lombard.
Je t’invite à le lire, et si tu finis par écrire au Lombard, n’hésite pas à poster ta réponse dans ce sujet (même si cela fait doublon, l’idée est de réunir les messages dans un seul sujet).
Abeloth a écrit
comme par hasard Thorgal sauve des esclaves et parmi eux qui on retrouve ? OH mais c’est Darek !!! Oh ben ça alors !!!C’est pas seulement ridicule, c’est surtout totalement à coté de la plaque !! J’ai vraiment l’impression que le scénariste essayait de contenter toutes les questions qui ont surgit par rapport au bug de Lehla en lui rendant son frère comme ça pouf.
Mais ce n’est pas l’abence de Darek le problème ! Le problème c’est les incohérences et l’absence explication !
Sinon, du coup, pourquoi s’arrêter en si bon chemin ??? OÙ EST SILOÉ ? JE VEUX SILOÉ MOI ! RENDEZ-NOUS SILOÉ !
Abeloth a écrit
Néanmoins ça reste la partie la plus intéressante de l’album. J’ai eu plaisir a retrouver un univers un familier.Personnellement, je me suis sentie incapable d’apprécier cette partie. Parce que moi, j’attendais un album de retrouvailles, et on m’a mentit sur la marchandise. J’en parlais d’ailleurs dans une de mes premières réactions à cet album :
cet album a été promu comme « un retour au pays » de Thorgal, comme la réunion des séries. Du coup, je me pose une question: comment peut-on faire une telle promotion pour un album dont plus de la moitié est centrée sur une « quête annexe » ? L’aventure chez les myrms aurait pu être absolument excellente, si elle n’est pas ce qu’on nous vend, on va être au minimum déconcerté, au maximum déçu. Ce n’est donc pas seulement l’album qui est catastrophique, mais également toute la communication qui l’accompagne. On dirait presque que les éditeurs et les auteurs voulaient que cela soit une déception !
Oui c’est ce que je dis aussi. Ce serait pas cet album ça aurait pu être pas trop mal car y a un ptit coté nostalgie dans le fait de revenir dans un endroit familier (quand j’y pense d’ailleurs, on avait eu ça dans les derniers albums de Kriss et c’était largement mieux fait car en plus ça servait l’histoire). Mais en effet c’était pas le but de cet album. Le but c’était de faire 45 pages sur les retrouvailles et pour le coup ça a du mal a passer. Alors qui blâmer ? Quand on sait que Rosinski voulait dessiner de la jungle, j’aurais tendance a dire que c’est de sa faute. Donc pour le coup Yann a dû faire avec. Et malheureusement c’est ce qu’il a le mieux réussi. Parce que les retrouvailles sont juste a coté de la plaque…
Pour Darek en fait j’avais l’espoir (surtout avec Yann comme il aime la nostalgie), d’avoir une sorte d’album dans lequel on allait ramener Lehla auprès de son frère sur l’île d’Archnea. On aurait pu avoir des explications et des nouvelles de Muff au passage. Bon ben pour le coup c’est foutu et je pense qu’on peut en conclure que Muff est mort. ^^
Merci pour le lien. Je pense en effet exprimer mon mécontentement. Mine de rien, n’étant pas fan du tout du travail de Yann en général je n’ai aucune envie de le voir aller plus loin sur la série principale. Donc si ma voix peut aider…
Plaquer du « Trône de fer » asgardien sur les aventures d’un homme qui ne s’intéresse ni aux rois ni aux dieux, c’est vouloir transformer une histoire en une autre.
En gros, pour résumer ma pensée, pour faire du Thorgal il faut faire du Thorgal. J’ai le sentiment que depuis 10 ans personne n’a vraiment essayé.
Je vois ça dans pas mal de séries, dont les reprises sont parfois compliquées. Ça me fait penser aux Schtroumpfs.
C’est simple, je m’offrais l’album tous les ans, je le lisais avec une certaine difficulté (parfois en plusieurs fois… ) puis je le rangeais définitivement. J’ai adoré les 15 premiers albums, que je peux lire et relire, avec leurs histoires courtes, leur humour universel, leur monde clairement défini. J’ai lu sans déplaisir les 7-8 suivants. Mais après, plus rien, plus de plaisir, des histoires longues, lentes, de plus en plus éloignées du village, avec des tas de personnages et un humour enfantin. Alors j’ai arrêté au tome 32.
Il y a même le village des Schtroumpfettes maintenant…
Mais tous les ans, quand je vois la nouveauté, j’ai envie de craquer !Pennybridge a écrit
très observateur des petits détails ou portes laissées entrouvertes par Van Hamme pour approfondir certains personnages ou thèmesC’est ce qu’il a fait, il me semble, pour Manthor, Aniel et Kriss. Il a approfondi les personnages en les emmenant dans les histoires qu’il souhaitait raconter, tout en suivant la ligne ouverte dans « Le sacrifice » et « Kriss de Valnor ». J’ai l’impression que c’est plutôt la construction des histoires et les thèmes développés qui ont posé problème. Tout le monde pioche des infos, des personnages ou des objets dans le Van Hamme, mais personne ne fait du Van Hamme.
Pour revenir à « Aniel », je crois que je vais faire comme Fitir : me dire que tout le monde est réuni, que tout ce qui a été écrit ces 10 dernières années est effacé ou mis de côté par cet album, et qu’il est donc possible désormais d’en faire ce que l’on veut.
J’attends maintenant les 7 premières planches du prochain album, celles que je vous mets en ligne à chaque fois. Elle me suffiront, pour ma part, pour me faire une idée.
Pour que ce soit du Van Hamme, au bout de 7 planches on devra être déjà au cœur de l’histoire, avoir rencontré de nouveaux personnages intéressants, lancé l’aventure et taquiné la curiosité.D’ici là je n’ai plus tellement envie de parler de cet album et je vous laisse causer.
J’ai tout de même une interrogation qui m’est venue en regardant la vidéo avec Van Hamme. A-t-il bien expliqué sa méthode à ses successeurs ? Nous avons pu voir les échanges entre Rosinski et Fred Vignaux mais de tels échanges ont-ils eu lieu pour le scénario ? Une BD ce n’est pas que le dessin.
Il faut avoir une idée claire des codes et fondamentaux de l’histoire qu’on prolonge si on reprend une série existante. Il est possible de jouer avec les codes mais ça nécessite en fait de les maîtriser encore plus. Je ne doute pas que les scénaristes ayant repris la série aient du talent et de l’imagination mais là ils écrivent du THORGAL.
Bien sûr, c’est plus agréable de tout choisir et je peux comprendre leur frustration mais il faut s’approprier les codes. Dans mon livre, j’ai une trame à suivre et des codes à respecter mais je les ai choisis…et vu que j’écris surtout pour moi je fais ce que je veux. Les personnages sont en construction. J’ai juste Luyin qui a la rigidité d’un Thorgal, c’est une personnification de la nature donc elle ne veut RIEN et n’est pas concernée par les lois des hommes. C’est un personnage tout aussi intéressant que les autres, je suis convaincu que bâtir une histoire autour d’un personnage comme Thorgal peut être passionnant pour un scénariste ! Quand tu reprends Thorgal tu ne fais pas ce que tu veux, Thorgal ce n’est pas un personnage en construction mais son univers est suffisamment vaste pour s’éclater toute de même ! Tu peux passer du monde réel dans la Galère Noire et te retrouver Au Delà des Ombres à l’album suivant…
Thorgal ce n’est pas du nekketsu, ce n’est pas du Games of Thrones, c’est difficile à définir mais c’est un style à part entière. Thorgal c’est avant tout un personnage qui sait ce qu’il veut. Il est le personnage clé, l’élément stable.Pour faire un album de Thorgal, il faut donc toujours partir de…Thorgal. Le reste (événements, autres personnages etc.) c’est pour le mettre en valeur, tout vient se fracasser sur lui mais il ne bouge pas de sa ligne : Aaricia, ma famille, ma liberté. Évidemment quand l’antagoniste est par exemple Kriss, ça tangue très fort mais à la fin Thorgal retrouve sa femme, son fils et son domaine.
Les plans de Slive et de sa fille, le cycle sans fin des vieillards du pays d’Aran, les luttes de pouvoir à Brek Zarith etc. ce n’est pas son affaire et ce n’est pas la nôtre du coup MAIS qui s’y frotte s’y pique. Je conseillerais d’ailleurs à tous les tyrans, dieux et autres de ne PAS chercher à utiliser ou pire combattre Thorgal s’ils veulent arriver à leurs fins…mais heureusement pour nous tous ces gens ne sont pas raisonnables 😀 .Yann c’est un choix parapluie. Il a donc bossé sur Lucky Luke, Spirou, XIII et Gasto0n (entre autres) en plus de Thorgal. Sacré CV, qui a travaillé sur ou dérivé plus de séries cultes que lui ?
A mon avis, il ne s’est complètement imposé nulle part mais bon j’aimais bien son boulot perso, le voleur de ballerines c’est sympa même si ce n’est pas culte, les lecteurs de Je Bouquine doivent s’en souvenir.
Son sommet dans la reprise c’était peut-être Mars le Noir, j’ai bien aimé cet album du Marsupilami même si ce n’était pas du Franquin malgré tout.
Là dans Thorgal, il faut qu’il accepte de suivre la méthode Van Hamme. Ce ne sera pas du Van Hamme mais ça peut faire la blague.
Dans mes méchants jours, je ne vois rien du tout dans ce qu’il a fait précédemment qui me fasse espérer quoi que ce soit pour Thorgal mais je me trompe puisque l’album 37 sera bon.
Dans le cas d’une reprise de série BD, l’important n’est pas tant les idées développées qui importent mais le style narratif de la série d’origine qui doit être respecté: pour Thorgal, c’est la mise en place de l’intrigue dans les 5 premières pages, une fin propre à chaque fin d’album, et le respect du caractère de Thorgal et Aaricia. Aprés le scénariste peut faire ce qu’il veut , même sur les personnages de Jolan et de Louve.
Pour XIII, c’est de l’action et des rebondissements toutes les 2 pages, et pas trop de psychologie.
Blake et Mortimer, c’est les long descriptifs (un peu chiants) et des aventures un peu désuètes. je me souviens que VH s’était réjoui en interview d’une scène qu’il avait écrit dans un blake et mortimer : un des personnage en assommait un autre d’un jet de pantoufle. VH reconnaissait l’absurdité de la scène mais se l’était permise car elle était dans le ton de la série.
Sinon au niveau des reprises actuelles:
Lucky Luke est pas mal actuellement, mais il faut reconnaitre qu’il a été merdique pendant 30 ans. Aprés Goscinny, Morris a fait un peu tout et n’importe quoi avec tout un tas de scénaristes venus de tous horizons.
Boule et Bill, c’est vraiment sans saveur. Mon fils aime bien les Roba qui sont dans ma bibliothèque mais n’adhère pas trop aux nouveautés.
Pour Astérix, j’aime bien , « les pictes » n’était pas super bien mais bien mieux que tous les derniers Uderzo, les deux suivants s’améliorent en restant dans l’esprit de Goscinny.
Par contre je viens d’apprendre que Uderzo venait de refuser le dernier scénario d’astérix, alors qu’il était terminé et à moitié dessiné, sous prétexte qu’il y avait trop de gags! C’est un comble! Il est vraiment temps qu’Uderzo lache l’affaire, il en devient ridicule, malgré tout le respect que j’ai pour son oeuvre.
Thorgal-BD a écrit
Tintin, je pense que ça pourrait être repris, les personnages sont assez neutres,Neutre ? Les Dupondt ? Tournesol ?…. Le capitaine Haddock ?
Pas d’accord du tout sur ce coup-là. Pas du tout. L’humour du capitaine Haddock, c’est pas juste les jurons (tiens, lol), mais des situations cocasses constantes qu’il faut savoir trouver et identifier. Je me souviens de pleurer de rire fasse à certaines phrases du capitaine ou certains visages qui exprimaient la suprise ou la terreur.
Pour moi Tintin, c’est un monument, un cocktail inégalé d’humour et d’aventure parfaitement bien dosé. Et je suis reconnaissant à Hergé qu’il ait interdit la reprise.
Laurent a écrit
Boule et Bill, c’est vraiment sans saveur. Mon fils aime bien les Roba qui sont dans ma bibliothèque mais n’adhère pas trop aux nouveautés.J’ai les 21 Boule et Bill – Ed° Dupuis de la première génération et puis voilà ! Après je n’y comprends plus rien, entre la numérotation qui change, la valse des éditeurs et les nouveaux auteurs …. J’en ai lu 3 ou 4 des années 2000 mais bof… Le dernier Boule et Bill a en tous les cas reçu une très mauvaise critique ….
Et sinon mon fils est fan de Calvin et Hobbes, j’en ai pas mal mais on va compléter la collection ! et vraiment je n’imagine pas du tout du tout une reprise !
Là tu es un peu dure, la référence dure une seule case, et pour la construction de la scène tout aurait de toute manière été dédié à la scène de bataille. Bon, ça n’enlève rien au côté décalé de la scène, mais un peu dur 😉
Au passage, en relisant la série, j’ai quand même constaté que les expressions « par… » existent depuis le début de la saga, mais se concentraient sur la mythologie classique « par le marteau de Thor », etc…
Isis a écrit
Là où je veux en venir, c’est qu’on dirait presque que Yann fait beaucoup plus attention à prendre soin de la cohérence par rapport à SES créations, mais dédaigne les créations des autres auteurs.Ce que tu dis sur Louve c’est exactement ce que j’ai dis dans ma critique de l’album. C’est un point que j’ai trouvé vraiment désagréable, et qui rend Louve d’autant plus tête a claque du coup. Je dois avouer que ce genre de détails me font encore plus détester le travail de Yann. Enfin… si on peut appeler ça du travail bien sur…
