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- Ce sujet contient 57 réponses, 15 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
rémi, le il y a 20 années et 10 mois.
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27 juin 2004 à 18 h 05 min #31019
J’ai été très « émotionée » à la vue de la couverture du prochain volet…
🙂 Je n’en peux plus d’attendre :non: !!!
En tous les cas.. Kriss n’est pas sous son meilleur profil dans cette illustration… 😉
Elody.
27 juin 2004 à 18 h 59 min #33123http://esensja.pl/obrazki/komiksplansze/10046_thorgal_28_pl_org_500.jpg
Voilà aussi un lien où vous pouvez en voir une page… ( Mais je n’en suis pas réjoui ).
28 juin 2004 à 15 h 15 min #33124Moi jtrouve que ca va Kriss…a part ses fringues hum hum
Elle s’est encore fait relookée, à croire qu’elle a des entrées gratuites chez evelyne thomas 😀par contre la page sur le site polonais bof bof
28 juin 2004 à 19 h 49 min #33125Merci Vortigern! Je n’arrive pas a trouver des extraits comme ca..
Celilly.. La coiffure de Kriss… ca donne du No Comment 😀
C’est vrai que l’extrait est.. comme d’habitude j’aurais tendance a dire..
Juste une impression de deja vu..Kriss qui va maltraiter encore jolan et Aaricia.. sa rivale de toujours.. par rapprt a Thorgal.
Elody 😉
30 juin 2004 à 9 h 45 min #33126Pour compléter, voici le lien de la page complète du site polonais :
http://esensja.pl/komiks/wiesci/tekst.html?id=12462 juillet 2004 à 15 h 09 min #33127Kriss a un look sympa, je trouve :). Pour en revenir au contenu de l’album 28, à votre avis, est-ce que Van Hamme va en profiter pour en finir définitivement avec Kriss ? A-t-elle reconverti ses pirates dans l’extraction, dirige-t-elle seule cette mine ou travaille-t-elle pour quelqu’un ? Qu’est ce qui est extrait de cette mine ? Les paris sont ouverts.
2 juillet 2004 à 18 h 24 min #33128Je vous passe surtout un résumé de l’album que j’ai trouvé sur Bdnet.
Grâce à la dextérité de Thorgal, son esclave, le fils du gouverneur du Ponant a remporté le tournoi de tir à l’arc opposant les provinces de l’Empire Romain d’Orient. Mais, pour s’attribuer toute la gloire de cette victoire, le jeune noble a empoisonné son équipier et l’a abandonné agonisant sur une île déserte. Résolus à venger leurs héritiers tués par ce « barbare », deux seigneurs ont par ailleurs pris le large pour s’assurer de son trépas.
Je trouve effectivement bizarre que Kriss de Valnor travaille dans une mine. Le dernier album ne se passait pas dans l’empire Romain d’Occident mais dans celui d’Orient, ce qui annule pas mal de critiques que l’on a pu entendre jusqu’ici concernant les dates. Pour rappeller, dans « la Marque des Bannis », Kriss capturait des esclaves pour les vendre à un marchand Byzantin. Elle travaillerait donc comme mercenaire au service de différents royaumes et empires à cause de sa renommée. Là-dessus, on peut trouver une histoire tout à fait cohérente avec kriss qui en apprenant la capture de Aaricia, Louve et Jolan cherche à s’en venger. Pour la mort de Kriss, je la vois bien tomber au fin fond de la mine.
Sinon, quel rôle voyez-vous pour Thorgal qui sera bien là mais qui ne dira pas un mot de tout l’album. Un petit rôle ? Un rôle important mais muet, par exemple partir à la recherche de sa famille ?
23 juillet 2004 à 13 h 48 min #33129Ou un séjour chez les dieux ^^.
Je vois bien quelqu’un qui le recueille, un gars qui passe sur la petite île déserte avec sa barque pour récupérer tous les objets qui ont été laissés lors du tournoi et qui voit un corps en haut de la falaise…
Je ne pense pas que thorgal va retrouver sa famille dans cet album, car déjà il faudra une fois de plus le faire revivre et l’expliquer, car il bat tous les records de décès, et après qu’il trouve où ils sont et je pense pas que la tache soit évidente…
Je vois plutôt deux histoires en parallèle.En tous cas, j’ai jamais autant souhaité la rentrée (enfin le mois d’octobre)…
6 août 2004 à 20 h 24 min #33130ET TROIS NOUVELLES PAGES QUI DONNENT DES ECLAIRSISSEMENTS IMPORTANTS.
ICI :
6 août 2004 à 20 h 28 min #33131Allez plus bas sur la page et cliquez sur la couverture de l’album. Vous découvrirez pourquoi Thorgal n’est pas mort et vraiment du jamais vu dans Thorgal. Alors sauf si vous voulez attendre la sortie de l’album, allez voir !
6 août 2004 à 20 h 29 min #33132Merci Vortigern, c’est super, tu es décidément toujours à l’affût !
10 août 2004 à 19 h 11 min #33133merci Vortigern 🙂
14 août 2004 à 7 h 36 min #33134En tous cas, ça laisse place à de nouvelles hypothèses 🙂 ! La planche où Aaricia et Kriss sont alliées de circonstance pourraient rappeler les péripéties de l’aventure au pays Qâ comme « Le Barbare » rappelait un peu « Les Archers ». Qu’en pensez-vous ?
14 août 2004 à 13 h 10 min #33135Il est vrai qu’une fois de plus, Aaricia et Kriss s’associent pour sortir de ces mines…
Mais Kriss serait elle arrivee la expres pour aider Aaricia et obtenir la reconaissance de Thorgal..?? 😈
Car le fait qu’une fois de plus elle se retrouve avec la famille Aegirsson… c’est un peu gros.. le monde est grand.. alors dans ces mines au meme moment? 😯 😯
bizarre…..
:clope:
elody16 août 2004 à 9 h 13 min #33136Je ne vois pas trop Kriss chercher à obtenir de la « reconnaissance » de Thorgal :non: . Vu le tempérament de Kriss et après tout ce qui s’est passé les dernières années, tout ce que peut faire Thorgal pour elle, c’est la laisser en vie. Après, pour le fait que la présence de Kriss soit un peu surprenante, le monde est grand mais celui de Thorgal est plus petit et Van Hamme ne va peut-être pas introduire de nouveaux personnages importants à quelques albums de la fin. Et puis il y a eu des précédents dans les événements un peu gros (Thorgal choisi parmi des millions d’hommes pour tuer Ogotaï alors qu’il est son père, Thorgal qui décide de faire demi-tour dans « Le Royaume sous le Sable » mais qui juste après cette décision rencontre par hasard des survivants de son peuple etc.). Et il est aussi possible que Kriss ne soit pas là par hasard mais que son objectif soit beaucoup moins louable 🙂 !
16 août 2004 à 18 h 21 min #33137C’est possible Fitir, et j’ai grande hate de lire ce nouvel opus 🙂
16 août 2004 à 18 h 57 min #33138Je crois vraiment que Aaricia et Kriss doivent incroyablement avoir besoin mutuellement d’elles. Surtout pour Aaricia, après ce que Kriss lui a fait subir. Je ne pense pas que ça soit juste pour sortir de la mine (?) que Aaricia et Jolan la sauve. Je pense que la haine qu’éprouve Aaricia envers Kriss depuis toutes ces années est un abîme d’une si noire profondeur que même tous les diablotins des enfers n’osent pas y pénétrer. Car Aaricia n’a pas autant de sang froid que Thorgal.
3 septembre 2004 à 8 h 32 min #33140Je n’ai pas été aussi stoïque que Thorgal.BD et je n’ai pas pu résister à l’envie de lire le début de « Kriss de Valnor » sur http://www.read-box.com . N’hésitez pas à y aller, le suspense reste entier même après avoir lu ces 16 premières planches…et vous serez finalement encore plus impatients de lire la suite 😆 !
3 septembre 2004 à 10 h 47 min #33141La « fausse mort » de Thorgal est un peu lourde a digérer non???
Je trouve que c’est un peu facile 😐3 septembre 2004 à 11 h 52 min #33142Salut Celilly,
Content de te revoir sur le forum 🙂 ! Pour le débat où tu étais intervenue de manière décidée, il y a eu bien des messages mais tu n’as pas raté grand chose puisque chacun est resté sur sa position…
Pour la résurrection de Thorgal, d’accord avec toi (pour changer :wink:), c’est un peu facile mais je crois que personne n’a vraiment cru qu’il était mort. C’était sans doute juste un moyen de séparer un bon moment le héros de sa famille et de nous offrir un ultime « duel » Kriss/Aaricia : il devrait y avoir là aussi matière à débat intéressant 😀 !3 septembre 2004 à 15 h 51 min #33143Oui Fitir, j’ai eu aussi cette adresse sur un autre forum et tu peux m’assurer que le suspens reste entier ?
Ou a t’on encore d’autres éléments de réponse ?
Réponds vite car je crois que je n’ai pas assez de resistance mentale pour ne pas céder à la tentation.
3 septembre 2004 à 16 h 16 min #33144Et bien, Vortigern, il faut être honnête, ces pages lèvent tout de même le voile sur une partie des interrogations qu’on avait eues (à qui appartient la mine et la raison de la présence de Kriss notamment) mais le dénouement reste totalement mystérieux et l’attente n’en est que plus forte 😀 !
3 septembre 2004 à 16 h 47 min #33145Oui, on en apprend pas beaucoup plus mais on a un aperçu de l’album. Et on sait que l’histoire ne va pas se passer au fond d’une mine tout du long. Par contre, je note quand même que les personnages ont des expressions qui ne collent pas du tout avec l’époque du récit et certaines scènes sont copiées sur d’autres albums. Et j’aime pas trop ça car je l’ai déjà remarqué sur le dernier XIII. Mis a par ça, je suis satisfait mais j’attends la suite avec impatience.
3 septembre 2004 à 16 h 49 min #33146Rien à faire, vous ne m’aurez pas : j’attendrai fin octobre.
3 septembre 2004 à 16 h 53 min #33147Sacré Thorgal.BD, tu es un vrai héros 🙂 !
3 septembre 2004 à 17 h 22 min #33148Je vais aussi attendre… C’est pas terrible de lire une BD derrière un ordinateur :non: . Et puis ça pourrait gacher un peu le plaisir de découvrir l’album.
3 septembre 2004 à 19 h 33 min #33149Je vais lancer une nouvelle secte :
la « secte de ceux qui parviennent à ne pas cliquer sur le lien des 16 planches du 28ème Thorgal ».Lucie, 1er adepte, merci.
A noter que seuls les 10 premiers inscrits n’auront pas à se raser le crâne.
3 septembre 2004 à 19 h 56 min #33150on relève le défi? Thorgal.BD? Fai la promesse de pa y aller a partir de….
NNonnn… nonnnnnnnn… pas çà…non……OOOOHhhhhhhhhhh oUIIIIIIIIIIIIII fau que j’y aille.(voix off):
« Votre correspondant est parti momentanement, veuillez l’excuser de ce désagrément, il reviendra quand il aura été se satisfaire…Krrrrr
(Coupure du micro)
Mika:
« Quant il sera moins c…Euh mai c moi qui dit çà… hummmm (je réfléchi) …hum Eh bah oui( eureka) non mais j’ai juste été aux toilettes c’est tout là
Croyez moi…Le public me huant:
😮 OOOOOOOOOOOOUUUUUUUUUU5 septembre 2004 à 8 h 20 min #33151Fitir a écrit: Pour le débat où tu étais intervenue de manière décidée, il y a eu bien des messages mais tu n’as pas raté grand chose puisque chacun est resté sur sa position…
Ben oui j’étais en vacances et jai vu que urza etait venu tout foutre en l’air au moment ou tu allais nous donner raison (j’exagère un peu mais bon)
Non on a pas trop cru a la mort de thorgal, mais on s’attendait a une resurrection un peu plus originaleJe vais lancer une nouvelle secte :
la « secte de ceux qui parviennent à ne pas cliquer sur le lien des 16 planches du 28ème Thorgal ».Moi jveux bien en faire partie aussi, mais attention seulement si je suis dans les 10 premiers pcq si je dois me raser les cheveux, jvais les lire vite fait les 16 premières planches 😀
Le forum de la tentation….5 septembre 2004 à 10 h 59 min #33152Bah, Celilly, Urza a recadré le débat, c’est tout (en plus il est plutôt de votre côté) Pour ce qui est d’avoir raison, avec Lucie vous êtes solides comme des chênes mais je triompherai comme le roseau de la fable 😀 .
Pour « Kriss de Valnor », en relisant attentivement, tu as raison Vortigern, il y a quelques répliques un peu étranges, certains dialogues sont assez décalés par rapport à ce qu’on a l’habitude de lire dans Thorgal :?. Mais je pense que cette évolution est progressive, ce n’est pas tout à fait nouveau dans la série et l’album se présente plutôt bien. On y reviendra largement quand il sera sorti, par respect pour les membres de la nouvelle secte 😆 !12 septembre 2004 à 0 h 07 min #33153J’ai réussi à résister! 😀 Je n’ai pas cliqué. Ca tombe bien, je viens d’aller chez le coiffeur, ça aurait été du gachis 😆
Mais ce n’est pas facile j’avoue… Merci en tout cas de ne pas nous en dire plus, c’est sympa 8)
Vivement la sortie !
28 septembre 2004 à 10 h 19 min #33154Moi, non plus je n’y suis pas aller 😉 !
…(Attends voir)…
…(qu’est ce qui se passe là.)…(oh non)….
…(PAs Kriss)….(puit n°1)….
…ouai….ouai…..ouai…Hein
… Euh?!!?
Non je n’y suis pas aller 😉 !21 octobre 2004 à 16 h 43 min #33155Je peux tout simplement vous dire pour le moment que l’album est très bien et qu’il devrait beaucoup plaire. Par contre, je ne dirais rien à partir de la page 16. Ce qui n’avance à rien. Tout ce que je peux dire est que l’histoire commence vraiment à partir de là. Donc que je n’ai rien mais vraiment rien perdu en lisant la prepub. Allez à samedi et pensez bien à Vortigern qui est pépère chez lui en train de lire le dernier Thorgal 8) 8) 8)
21 octobre 2004 à 17 h 23 min #33139Sacré veinard 👿 🙂 !
22 octobre 2004 à 17 h 31 min #33156Ne lisez pas la suite de ce message si vous n’avez pas lu l’album et que vous voulez garder tout le plaisir de la découverte…
J’attendais énormément de cet album, la suite de « Le Barbare » qui m’avait beaucoup plu 🙂 ! Après une première lecture, mon impression est mitigée :?. Bon, c’est un album de Thorgal et on a toujours plaisir à retrouver les personnages mais ça paraît un peu plat. Les dessins de Rosinski n’ont pas retrouvé leur meilleur niveau et il n’est de toute façon pas gâté par le scénario :roll:. Que dire de ce scénario à part qu’il est banal (pour un Thorgal !) ? En tous cas, nos suppositions se sont révélées en grande partie exactes : Kriss et Thorgal ont effectivement un fils et la dernière apparition de la guerrière est un « sacrifice » qu’elle était déjà prête à accomplir dans « La Forteresse Invisible ». Cela pourrait être flatteur pour nous d’avoir ainsi deviné mais cela prouve surtout que Van Hamme n’a cette fois rien trouvé d’extraordinaire. Je trouve en tous cas que le personnage de Kriss méritait beaucoup mieux que cet album 🙁 !22 octobre 2004 à 17 h 58 min #33157Je trouve quand meme que tu y va fort là Fitir meme si je n’ai pas encore lu l’album. Mais, ce n’est pas que tu dises que le scénario et les dessins sont pitoresques ou en dessous du niveau que l’on sait de la vague Thorgalienne mais…
Ce serait plutot ton opinion générale de la chose qui me chagrine un peu!
En effet, tu dis que Van Hammene surprend en rien de cet album (je verrai en temps utile sur l’album) mais regarde au moins que toi et beaucoup de membres de ce forum sont quand meme à la pointe des derniers dires, des dernières apparitions ou tout ce qui se rapporte à Thorgal de près ou de loin (et je peux citer au moins 5 ou 6 personnes dans ce cas) et ne sont pas des débilos de la version guerre du feu moderne! A contraire, les explications avancées par nos chers amis, sont assez bien poussées par un niveau intélectuel très respectable (pour pas dire plus ❗ ).
Alor Fitir, essaye de te dire que toi et bcp de gens, vous n’étes pas betes du tout et etes, au contraire donc, très poitilleux, très exigenat envers les auteurs de cette bd pour vous avoir fait autant réver et grandir au moins un peu grace aux « chocs » que cet bd peut envoyer. Et maintenbat, vous attendez tellement de ses auteurs que dès que la liste des attentes ne sont pas comblèes, votre sens de la critique en est un influencé et peut carrément prendre ce genre de tournures!
Tu es apparement très décu du N° 28 (ce qui est ton droit le plus respcetable) et tu nous le montre clairement.
Maintenant, on sait que la fin sera blessante autant du fond (qualité des idées parce que « fin voulue et pas d’autres tomes après le N°30) que de la forme (expression du fond par des dessins et un scénard mitigé)MAis,thorgal restera toujours Thorgal ds ses qualités et ses inconvénients!
Et si cela fait couler de l’encre, c’est que nous l’aimons bien malgré tout! Alors on va faire genre qu’on a pas été décu et que le 28 fait partie intégrante de la saga. Il ne fera pa parti de nos préférés c’est tout!
Il nous permettra de voyager au moins et de rester dans la brise scandinave pour une heure de plus! Etc’est en cela le principal!23 octobre 2004 à 6 h 43 min #33158En relisant, je suis un peu moins dur :). Je trouve toujours que l’album n’est pas à la hauteur des espoirs laissés par le précédent mais il laisse en tous cas de beaux espoirs pour le prochain album :oui:. Vortigern a déjà ouvert un sujet pour en parler. Les suppositions que nous ne manquerons pas de faire seront-elles aussi exactes ? L’avenir de la famille paraît tout de même plus flou.
23 octobre 2004 à 7 h 34 min #33159On verra ça lundi. Vous vous rendez compte que vous devez attendre un an pour decouvrir un nouvel album de Thorgal alors que pour moi c’est dans deux jours 😀 ?
23 octobre 2004 à 8 h 41 min #33160SPOILERS THORGAL TOME 28 NE PAS LIRE SI VOUS N’AVEZ PAS LU L’ALBUM CAR JE DIS TOUT OU PRENEZ VOS RESPONSABILITES. 😆 😆 😆
Après deux lectures de cet album. J’ai trouvé le personnage de kriss très bien dévellopé car elle apparait comme beaucoup plus humaine, elle a accepté de s’occuper de l’enfant qu’elle a eu avec Thorgal : Aniel. Je doutais de ça pendant un moment, surtout au vu de ce qu’elle a dit à Aaricia dans le tome 10 « le Pays Qâ ». Elle ne voulait d’ailleurs pas en faire un monstre et avait de l’affection pour lui. Sa fin est héroique d’ailleurs je trouve, une belle fin.
Quand à Aaricia, elle évolue mais elle apparaît carrement comme plus négative que Kriss dans l’album, notamment au moment où Aniel tombe dans la mer, elle est prête à empecher Jolan d’aller le sauver. Elle est loin maintenant de la princesse romantique des premiers albums.
Jolan lui joue un rôle plus actif par rapport aux albums précédents, on comprend d’ailleurs qu’il ne peut utiliser ses pouvoirs que dans certaines situations ( colère, peur, danger ).
Louve ne joue pas un grand rôle mais accepte immédiatement Aniel.
Thorgal, alors là j’ai pas du tout aimé ce que Van Hamme en fait à la fin.
C’est là justement le défaut, le hic de cet album. L’humour n’a jamais été utilisé dans Thorgal sauf à quelques petits moments et même si ce n’est pas catastrophique pour l’album et je suis pas très content car on a jamais ça dans la série.
L’histoire en elle même est pas mal, elle accroche bien, mais c’est surtout les évenements nouveaux et Kriss qui m’ont permis de bien accroché.Sinon, une dernière chose : je ne m’attendais pas à ce que Thorgal aie un fils dans cet album contrairement à Fitir car on en a tellement parlé dans les forums et c’était tellement gros que je ne m’attendais pas à ce que JVH se permette de le faire.
J’ai plutôt une bonne opinion de l’album après deux lectures.
23 octobre 2004 à 10 h 54 min #33161Quand Aniel tombe à la mer et que Jolan se jette à l’eau, la réaction d’Aaricia est normale. Elle n’a pas envie qu’Aniel se noie, elle a juste peur pour Jolan ! D’ailleurs, dans l’ultime dialogue avec Kriss à la fin de l’album, on retrouve pleinement Aaricia.
Mais je suis d’accord sur une chose, la transition est en cours et Van Hamme nous montre de plus en plus que le personnage de Jolan est de l’étoffe des héros. Louve est toujours cantonnée au rôle de petite fille au coeur pur.
En ce qui concerne la fin de Kriss, qu’est ce que c’est que ce cri « J’entre dans la légende » qui vient tout gâcher ?23 octobre 2004 à 11 h 36 min #33162Le cri « J’entre dans la légende » signifie que Kriss livre ici son dernier combat et vu que c’est une grande guerrière, qui a beaucoup combattu et vaincu d’ennemis, elle entre dans la « légende ». C’est assez courant dans l’Héroic-Fantasy cette expression… Non, au contraire je trouve que ce passage est un des meilleurs de l’album.
23 octobre 2004 à 11 h 42 min #33163Pas d’accord du tout, nous nous savons qu’elle entre dans la légende mais elle ne doit pas le dire, les personnages vivent l’aventure et n’ont pas à commenter leurs actions :non: ! En lui faisant crier ce genre de chose, la scène est affaiblie. A la rigueur, si Aaricia avait prononcé : « Tu resteras une légende, Kriss. Puissent les démons etc. », j’aurais été d’accord mais là non ça gâche tout 🙄 .
23 octobre 2004 à 18 h 19 min #33164Moi je suis d’acord avec Vortigern, c’est une super phrase!
Pour ce qui est de l’album, c’est pas le meileur mais il est pas mal du tout. Je le trouve un peu « décallé » des autres.
24 octobre 2004 à 6 h 27 min #33165J’ai adoré cet album, le meilleur depuis bien longtemps ! :coeur:
Il y aura bien sûr plein de choses à dire, mais je me méfie des réactions à chaud, je préfère prendre mon temps.
Juste deux choses, à propos de ce qui est dit plus haut.
Le cri de Kriss ne me paraît pas décevant. Tout le monde parle de la mort de Kriss, mais l’est-elle vraiment ? Morte, faite prisonnière, autre chose encore ?
Pas de corps, pas de meurtre. Masquer sa disparition en ne l’évoquant que par ce cri est peut-être une astuce scénaristique permettant de retrouver Kriss plus tard, à 40 ans, en 2023 (tiens je radote, mon grand âge sûrement 😀 ).A part ça l’album est plein de surprises. Je suis d’accord avec Mika, certains faits (comme l’enfant de Kriss) avaient été évoqués par des membres du forum, ce qui a un peu gâché l’effet de surprise pour certains d’entre nous (je l’avoue, moi-aussi). Mais cela n’enlève rien aux qualités de cet album, cela prouve que les réflexions ouvertes ici sont pertinentes, et j’en suis ravi ! :oui: :oui: :oui:
24 octobre 2004 à 7 h 31 min #33166Troisième lecture :
L’impression de la deuxième lecture se confirme ! Comme d’habitude, plus je lis, plus j’aime le scénario :). Ma première déception est toujours due au fait que le plaisir de la découverte soit déjà fini 🙁 . D’autant que cette fois on avait prévu pas mal de choses :?. Le problème ne se posera pas la prochaine fois car je pense qu’on va avoir plus de mal à faire des suppositions pour « Les Sacrifices ». Mais tu as raison, Thorgal.BD : « Ne comptez point un humain au nombre des morts aussi longtemps que vous n’aurez pas vu son corps. Et même alors ce pourrait encore être une erreur » Les auteurs ne nous ont pas montré la mort de Kriss de Valnor, il doit y avoir une raison car une telle case aurait constitué un moment fort ! Le bémol que je maintiens se situe au niveau du dessin.
Quatrième lecture demain 😀 .24 octobre 2004 à 17 h 05 min #33167Kriss morte ou pas???
La dernière case fait plutot pencher la balance du coté morte, mais avec tous les personnages qui sont déjà revenus… Et puis cette histoire de corps qu’on ne voit pas ca sent le coup fourré.
Et puis pourquoi aurait on appelé cet album « Kriss de Valnor » alors??Et qu’est-ce qui lui est arrivé?
En tout cas ca ne me dérangerait pas du tout qu’elle revienne!25 octobre 2004 à 6 h 17 min #33168Il est intéressant de comparer la « gestion visuelle » de la mort de Kriss à celle de la mort récente du colonel Amos (hé oui, encore lui, je radote encore, bou diou j’en perds mon dentier).
Dans le cas d’Amos, aucun doute possible, la mort est constatée, autant par le lecteur que par les personnages (idem pour Tjall, Leif, Heraclius, Tiago… dans Thorgal).
Même si la mort avait été constatée, les officiels romains n’ont pas vu, dans « Le barbare », que Thorgal n’avait en fait qu’une petite gastro…
Alors…
26 octobre 2004 à 15 h 42 min #33169Merde, j’ai oublié de me connecter. Je suis pas chez moi c’est vrai. 😕
A la dernière case par contre, on voit un visage de Kriss souriant formé par les nuages.
J’ai pas l’album sous les yeux mais les soldats romains étaient assez nombreux et avaient l’air plus doués que les deux dans « Le barbare » étaient trop crevés par leur journée pour s’assurer de la mort de Thorgal.
Mais c’est vrai que l’on ne voit pas Kriss mourir et que l’objectif des soldats était plutôt Thorgal. Donc lui échappé, les Romains n’ont pas nécessairement prêtés garde à Kriss qui n’était peut-être que gravement blessée.
Bon on verra ça peut-être dans le prochain tome ou en 2023 dans le 15ème tome de la série Jolan et une Kriss quasi quinquagénaire. Mais encore assez en forme pour empêcher son fils Aniel de suivre Jolan qui doit…
26 octobre 2004 à 18 h 35 min #33170
BranParticipantSelon moi, la faiblesse de cet album est principalement sa rapidité. 46 planches pour tous ces évènements, c’est trop court!
D’ailleurs un exemple parlant: la façon dont on apprend le nom du fils de Kriss. Jolan va voir sa mère et dit « il s’appelle Aniel ». Selon moi, un enfant qui voit ça arriver à sa mère ne pense pas à donner une information aussi basique aussi vite en allant lui parler. Mais comme c’est un personnage important, il faut que le lecteur ait un nom et Van Hamme le donne au moment où il peut.
De même pour la relation qui se noue entre les enfants et là, Louve dit « il est mignon ». Van Hamme nous informe que l’affection naît de manière directe.
La scène dans les bains (outre le petit côté pervers de Van Hamme présent dans XIII et Largo, d’ailleurs, on n’avait échappé à ça dans Thorgal) même chose. Une manière de montrer que Kriss a une certaine affection pour Aaricia. Elle l’a toujours vu comme une mère ce qui était auparavant une tare. A présent, c’est une qualité.
De même, Aaricia pardonnant à Kriss.
Je trouve que tout est bon dans cette histoire malheureusement pour qu’elle soit excellente il aurait fallu deux albums.
Un point intéressant: la relation Kriss/Jolan. Jolan l’admire, c’est certain.
Bon, il y a bien des bémols: Kriss et la famille prisonnier au même endroit au même moment; Kriss enceinte de Thorgal qu’à la toute fin de leur « histoire »; la relation « psychique » entre Thorgal et Jolan (traitement très différent selon moi du pays Qâ). Mais bon, cela reste du domaine du possible et c’est l’univers de Thorgal.
Ah si! Le truc qui me chagrine: Jolan qui fait écrouler une partie de la falaise aussi tard. On peut toujours trouver des explications mais je n’en ai pas une qui me satisfait.
Et puis selon moi, Kriss est bien morte. C’est le nom de l’album et c’est pour elle la seule façon d’obtenir l’absolution. D’ailleurs, il était impensable de voir Aniel grandir auprès de son père avec Kriss vivante. Il n’y aurait pas eu de ménage à 3! Je pense qu’elle voulait avant tout une famille pour son fils (d’où son attitude « courtoise » avec Aaricia). Et on pourrait penser que si Thorgal n’était pas retrouvé, elle aurait voulu rester avec le reste de la famille. Sinon, il lui était facile de leur tendre un piège, comme Aaricia le redoute depuis le début. Et comme Thorgal est là, elle sait que son fils connaîtra son père.
C’est le 1er sacrifice! Et puis l’image dans les nuages parle d’elle-même. Vous auriez vu comment une mort visuellement de Kriss? La gorge tranchée? Une flèche dans le coeur? Et son corps mort avec les yeux sorti de leurs orbites, la langue pendante? Un cadavre, c’est laid. Si on ne la voit pas morte, c’est avant tout un choix esthétique. Sa mort serait apparu moins belle. Rosinski avait le choix entre du réalisme et du lyrisme. Il a choisi le plus beau tout simplement. D’ailleurs la comparaison avec Amos ne tient justement pas. Un vieux pépère qui se fait refroidir, ça ne touche pas au mythe, à la légende 🙂 . Kriss est un fantasme, il ne faut pas l’oublier. Amos, même si c’est un personnage intéressant et que j’étais déçu de sa mort, il reste graphiquement un homme âgé donc son image ne souffre pas de la façon dont est représenté sa mort.
Si un retour serait possible en 2012, il n’est pas, je pense, envisagé de du genre « on ne voit pas Kriss morte ».
Vous aurez compris, pour moi, il n’y a aucun doute, Kriss est morte. Mais personne n’a pensé à un Thorgal aveugle? Ses yeux ont peut être énormément souffert? Et sinon, je ne vois pas pourquoi l’allusion à ses yeux (texte + dessin) existe. Par souci de réalisme? Mieux faire comprendre que Thorgal est vraiment affaibli? Peut-être. Et peut-être que je délire parce que un Thorgal aveugle qui rencontre son fils muet, on vire dans le pathétique! Mais qu’en pensez-vous?15 novembre 2004 à 15 h 42 min #33171J’ai effectivement pensé au fait que thorgal puisse être aveugle, pourquoi pas? Mais en même temps c’est un risque à prendre, cela changerait tout, dans sa manière d’être, il aurait sans cesse besoin d’être assisté… Hmm je ne sais pas si les auteurs pousseront jusque là, puis peut-être que jolan et ses pouvoirs permettront d’arranger la chose…
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