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Ma rencontre avec Thorgal a un léger gout d’amertume. C’était en 1990, j’avais 10 ans, mon père me traine à un festival BD à côté de la maison (celui D’Audincourt dans le Doubs). Pas grand monde à l’époque pour faire des dédicaces, c’était un monde d’initiés, de purs amateurs de BD. On arrive dans la file d’attente pour Thorgal, il n’y avait que deux ou trois personnes. Je connaissais un peu la série pour avoir feuilleté quelques tomes à la maison.
Et la c’est mon tour, Rosinski me demande : qu’est ce que je te dessine. Il venait de faire une somptueuse galère sur double page juste avant. Et la bafouillant, le héros Thorgal (alors que j’avais adoré le dessin précédent, mais que j’étais juste timide pour le dire). Enfin c’est comme ça.
Un bon souvenir, mais des fois qu’est ce qu’on est stupide (cela dit j’ai fait pire quelques années après où pour Noel j’ai eu le choix entre les tirages de tête Pegasus et une planche et que j’ai préféré les TT (je ne suis pas Rothschild c’est juste qu’à l’époque une planche ne valait pas grand chose))
Enfin l’état a l’air déplorable. La sérigraphie semble complétement gondolée et avec une grosse auréole d’humidité.
Vu les stocks retrouvés il y a deux ou trois ans, ce tirage est devenu assez facile finalement, genre on peut le trouver en cherchant bien à 120 € complet
Oui, oui, on parle de moi
A 5000 tu peux avoir une hans (mais c’est rare), ou une complainte (mais pas très belle), mais pas une thorgal (budget entre 8 et 15)
Rosinski a jamais trop vendu les crayonnés (en passant je veux bien m’occuper de faire une très belle vente aux enchères consacré à Rosinski avec des petites pièces (période polonaise et crayonnés)); souvent des planches. Du coup il n’y a pas trop de trucs pas chers
Pour le blog, j’ai été dissuadé il y a qqs années (cela date de 2012 la dernière mise à jour), du coup j’ai laissé tomber
C quoi ton budget ?
comme d’habitude qd on fait des ventes mais qu’on ne décide de ne pas s’entourer d’un expert (accessoirement il y a de nombreuses fausses dédicaces dans les ventes Catawiki voir le forum de Bdgest…)
Cet expert aurait pu dire que ce n’est pas une planche mais une illustration, que cette illu a été réalisée lors du festival de Faches Thumenil en 2009, que la fresque a été découpée puisque à la base elle faisait 5,13 m et que de nombreux autres dessinateurs avaient participé
Mais c’est beaucoup plus simple de venir flooder tous les forums à balancer des liens pour les ventes Catawiki
j’édite un coup car je viens de retrouver l’Argus des planches originales de 87
Rosinski prix relevés entre 2200 et 3700 francs pour les couvs et les plus belles planches
Les originaux BD ne valaient rien dans les années 80. Tu peux avoir une franquin à 2000 Francs belge (soit 400 francs français), ça vaut entre 40 et 80000 la planche actuellement.
Quand j’ai acheté ma thorgal fin des années 90 une planche valait l’équivalent de 600 €, donc imagine 10 ans auparavant
Donc peut être pas 150 € mais je pense que 2000 /5000 F était déjà un gros prix.
Une planche d’hergé c’était 10000 francs 1500 €
Cette histoire est connue depuis longtemps…
S’il n’y pas eu de dépôt de plainte, le lot sera rendu a son actuel propriétaire qui peut très bien être de bonne foi
Après pour resituer le contexte on est en 86, un couv de Rosinski cela vaut l’équivalent de 150 €
Beaucoup d’originaux disparaissaient, ou étaient oubliés ou donnés par les auteurs, tout le monde s’en foutait, cela ne valait quasiment rien (une planche d’Hergé valait 1500 €, une franquin 100 €…)
Tu veux mettre combien juste pour savoir si ca vaut le coup que je contacte une ou deux connaissances ?
le troisième testament, c’est à l’époque de la sortie une des premières BD de la vague catholique fantasy qui a déferlé par la suite (triangle secret, etc..). c’est très bon surtout les deux premiers tomes avec des planches en contre plongée sous le trait d’Alice.
Long John Silver est une suite improbable à l’île au trésor, le chef d’œuvre de Stevenson (Honte sur toi ThorgalBD, c’est peut être le meilleur récit d’aventure de l’histoire du livre). Le style un peu bâclé de Lauffray sert fidèlement le scénario.
Le monsieur, il sait faire de la bonne BD d’aventure grand public même s’il a un peu de mal à terminer ses histoires. Donc pour Thorgal, cela peut donner un second souffle à la série. De toute façon, ce ne peut pas être pire que le marasme dans lequel est tombé Thorgal, qui était très prévisible il suffisait de lire les commentaires émis ici il y a qqs années.
Elle est vraiment vilaine cette affiche. C’est quoi cette tête.
mouais, j’ai ça dans mes relations…
Apres Piotr peut faire le tri dans les vieilleries de son père et mettre des trucs à disposition des membres du forum (toi qui est un habitué des lieux maintenant, tu peux remplir le coffre lors de ton prochain voyage en Suisse)
le plus simple pour la boutique c’est également de permettre aux fans qui ont des objets rosinskiesques à vendre de le faire par ce biais la, non ?
Genre des Xl en double, etc…
I think the problem is the shipping wich is very expensive. If you accept slowy shipping (special for books, but one month), i think you can find somebody
If you have old books (1960-1970) about Rosinski, perhaps i can make the trade
My english is very bad,
pour jvdmpa
envoi moi un MP, je te dirai si ce sont des EO ou des réed. Des réed en tbe se vendent entre 4 et 6 € pièce, pour les EO c’est beaucoup mieux (surtout le 1 et le 2, le reste étant facile)
oui, enfin la série des 19 se vend plutôt 800-1000 et shaigan ds les 60/80
oui, balance il y en a peut être que je ne possède pas…
[citer:f5eeed0b87]second BDVD. [/citer:f5eeed0b87]
Vu le résultat, ce n’est peut être pas nécessaire de le mentionner 🙂
réponse rapide hein
en 2012 les chiffres du tirage sont les suivants (données du Lombard)
Tirages :
Kriss de Valnor : 130 000 ex
Louve : 115 000 ex
La Jeunesse de Thorgal : 130 000 ex
Thorgal : en moyenne 220 000 exDonc total tirage (et non vente, car genre chez mon libraire, il en acheté environ 100 de chaque sur certains il en reste encore en stock)
tirage 595000 exemplaires pour je pense 500000 de vendus pour 4 albums
On compare à :
En 1999, année de sortie de deux albums (« Arachnéa » et « Le Mal bleu »), 870 000 albums ont été vendus. Soit 2 albums (et pas les meilleurs mais ceci est un autre débat).
Donc grosso modo 430000 ex à la nouveauté
La chute est nette (-200000 acheteurs à la nouveauté sur la série principale)
Au lieu de se gargariser avec les séries parallèles, Sente devrait se poser la question sur le pourquoi 100 000 personnes ne veulent pas acheter des séries accessoires qui donnent soi-disant les clefs pour tout comprendre. Thorgal se vend actuellement sur son nom (comme un asterix par exemple) et non sur la qualité de ces albums. SI les nouveaux albums sortaient sous un nom différent, ben je pense que les ventes seraient catastrophiques.
Et ceci me fait vraiment de la peine car c’est une série mythique que j’apprécie.
Certains me diront oui mais le marché de la BD dans les années 90 était au top. Donc je prends les chiffres de 2009 (où la BD était déjà dans la surproduction, etc…)
on trouve (données du Lombard) Thorgal 300000 exemplaires à la nouveauté pour le tome 31
La politiques des nouveaux albums est purement économique. Il ya quinze/vingt ans la nouveautés se vendait grosso merdo à 300-400 000 exemplaires, maintenant il faut trois albums pour arriver au même résultat. Donc on multiplie les sorties.
Van Hamme a eu raison de lâcher le morceau, je pense que cela lui fait de la peine de voir ce que devient son personnage.
Il doit s’arracher les cheveux sur les nouveaux scénarios
Je discute régulièrement avec de nouveaux lecteurs qui ont pris la série avec les tomes en couleur directe, ben, qd ils lisent la période 85-95 ils prennent une grosse claque. Il s’agit quasiment de deux séries différentes.
J’avoue que j’ai plaisir à relire les archers, les trois vieillards ou l’épée soleil, mais les autres volumes, ils sont dans la biblio et ne bougent jamais…
J’attends la monographie avec impatience, j’ai peur que cela ne soit qu’une suite d’interview et non un travail de recherches. A voir les 400 inédits promis, car s’il s’agit de documents certes méconnus comme les couv tintin ou les XL des années 90, ce ne sont pas des inédits.
[citer:bb845fb53a]Yann, si tu me lis…[/citer:bb845fb53a]
J’aime bien Yann. Mais Yann il est fort dans l’irrévérence, les pinceaux en poil de marsupilami, les innommables, ou même la spiorou dream team
Mais quand c’est mainstream, c’est moins bien. On a du demi Yann, un peu mou (pas le mou de Sente qui n’avance pas dans son histoire) ; pas assez grand public (trop alambiqué) ou pas assez cassant.
En passant, s’il a envie de terminer la patrouille des libellules, et sortir une intégrale, qu’il se mette au travail.
Et pour réagir aux scenes érotiques, etc… autant le faire franchement et faire un spin off érotique par Manara ou Serpieri sur Kriss de Valnor,
Quand on repense à la scène lesbienne ce n’est pas erotique c’est ridiculeun peu malsain ce dernier post ?
D’ailleurs l’image de couverture est tirée du portfolio La peur, sorti dans les années 80 (port folio assez rare)
de mémoire je crois qu’il y a un catalogue d’expo, je vais voir si on peut le commander (si des parisiens veulent une commande groupée, on peut essayer de le faire)
Moi aussi je trouve que toutrosinski se la pète grave. 😀 On va fonder un club.
Sinon Liouze tu veux devenir membre du site, ou c’était juste un message en passant ?
Et tu lis des Bd en dehors du Lombard Thirgal BD 😡
Alors la, si le dessinateur décide de vendre, je ne vois pas qui pourrait le contraindre.
Le plus drole serait qu’il sorte ses propres planches en expo vente, le jour de parution de la version officielle
[citer:4c0caca6ea]Je suppose que les planches qu’il a réalisées restent la propriété de l’éditeur[/citer:4c0caca6ea]
Les éditeurs ne sont pas propriétaires des planches, cela ressortira un jour ou l’autre
Je ne sais pas si au sein de media participation, les éditeurs sont des entités séparées, mais dargaud et dupuis ont signé des auteurs prometteurs (Bruno, Bonhomme), le lombard mise sur ses vieilles gloires.
Un gars comme Juncker mériterait de faire parti du catalogue du lombard par exemple
[citer:6ebaf0bed3]pour les 2 premiers tomes ils avaient pu utiliser les couvertures des 2 romans[/citer:6ebaf0bed3]
L’oiseau de mauvais augure dit : on verra combien de bouquins vont encore sortir.
On dirait que la stratégie du Lombard, est encore coincée dans les années 80
J’espère que la monographie sera calquée sur les monographies type Entracte sur Juillard ou celle sur Tillieux.
les 100000 restant ils partent au pilon, car le stock coute plus cher que réimprimer actuellement.
C’est pourquoi une nouveauté (une vraie, pas une suite ou un dérivé) aura un tirage plus faible qu’il y a qqs années, et si le bouquin fonctionne on réédite rapidement (cela arrive régulièrement les rééditions dans le même mois)
Le but n’est pas d’éditer ou de vendre, mais d’occuper de la place dans la devanture du libraire, avec la série ou l’éditeur.
Ca fait peur les chiffres par rapport à il ya qqs années, gros gadin qd même pour l’ensemble du marché de la BD.
un thorgal c’était quoi il ya 10 ans 250/300000 à la nouveauté, un XIII idem.
Je comprends le pourquoi des multiplications des séries au sein d’une licence.
pour info en 2008 on avait ceci (uniquement pour la france)
titeuf 12 vente 495 000
blake et mortimer 18 vente 266 600
largo winch 16 vente 204 400
lucky luke vente 136 600
bidochon 19 vente 130 600
lanfeust 127 100
chat 122 800
XIII mystery 99 400
thorgal 31 93 100en 2005
1. Titeuf : Nadia sa marie de Zep (835 000 ex)
2. Lucky Luke : La belle province de Gerra et Achdé (412 000 ex)
3. Joe Bar Team, tome 6 de Stéphane Deteindre (340 000 ex)
4. Blake et Mortimer : Les sarcophages du 6ème continent, tome 2, de Sente et Juillard (324 000 ex)Tiens je te fais passer à 5
Tu connais pas ce calendrier Thorgal BD, (toute une éducation à refaire)
http://toutrosinski.blogspot.com/2010/12/pub-et-bd-citroen.html
Dans ce cas pourquoi il a pris Sente
La flagellation, il n’y a que ça de vrai 😀
par contre tu reprends les conneries de la fnac, ce n’est pas une sérigraphie mais un offset 🙁
Comme d’hab j’étais présent. Pas grand monde du landernau des dédicaces, car c’était une séance de signature. Sur présentation des nouveautés, on récupérait un offset de belle qualité (ce qui n’est pas une sérigraphie, je pense qu’à la Fnac on ne dispose pas de dictionnaire pour apprendre le sens des mots).
Etaient présents Rosinski, Sente et Yann, qui signaient l’image (tu pourras reprendre la photo du blog).
J’ai pu faire signer de plus un tas de vieilleries qui n’intéressent que moi comme des trucs en polonais, des vieux fanzines et un album italien avec une couv inédite.
Bonne initiative, je note qd même que Rosinski est un des rares auteurs à assurer vraiment la promotion des nouveautés par des évenements gratuits et originaux. J’ai tendance à souvent râler mais la c’est quand même une très bonne initiative.
le 1 se vend à 120, le 2 plutôt 180, le reste étant assez facile (3 et 4 dans les 40/50)
[citer:74c6502733]D’autant que dans le roman elle est censée avoir 20 ans au lieu de 17[/citer:74c6502733]
Pourquoi avoir changé son âge ?
C’est fini après, un petit post sur les goodies, les photos du patelin et je repars me coucher.
ah c’est sympa de relever les grosses boulettes. :clown: :clown: :clown:
la suite des photos un peu tous les jours, mais comme au salon du livre, les oeuvres sont sous une vitre qui prend des reflets dans tous les sens, donc pas forcément de belle qualité.
je ne t’oublie pas pour la figurine, j’ai fait la moitié du boulot en la retrouvant dans ma pièce BD
Les photos seront mises sur le blog, tu pourras les récupérer pour faire un dossier ici.
Bon ben j’y suis allé, et c’est assez moyen. L’expo a lieu sur deux sites, le cloitre où sont présentés des photocopies sur carton glacé, et une petite pièce contenant les collections lapidaires de ste ursanne avec 4 ou 5 HST et aquarelles sur le théme mérovingien.
A 100 mètres, on trouve un caveau, avec deux petites salles d’originaux, présentant essentiellement les originaux qui ont servis lors de l’exposition du salon du livre (surtout au niveau des huiles), qqs planches et des croquis préparatoires anciens (le plus intéressant avec les projets de couvs).
Le prix d’entrée à l’expo n’est pas donné 7 francs suisses (environ 6 €). Pour ce prix la on peut passer une journée à orsay et presque au louvre.
Dans les goodies, la carte postale à 3 CHF, l’affiche basique à 10 et une pseudo litho à 150 CHF (le site internet mentionne tirage, mais il s’agit d’une affiche)
Sinon, Saint-Ursanne c’est très joli, même sous la pluie et je conseille de passer par le col jusqu’à Porrentruy, qui est une petite ville assez cossue (on monte à presque 1000 mètres en qqs kilomètres), avec de belles maisons bourgeoises. On voit la différence de propreté dès qu’on passe la frontière et qu’on traverses tous les bleds jusqu’à montbé.
ben mc do tu en trouves dans toutes les brocantes à 1 € le bouquin et les catalogues carrefour même combat. Ce ne sont pas des choses rares, et ce n’est pas recherché du tout
la série complète se trouve entre 800 et 1000 € quand on cherche bien (il y a deux ou trois libraires qui l’ont ou l’avaient sur paris dernièrement).
J’ai acheté les miens en salon BD à 30/40 € pièce, qqs manquants il y a 2 ou 3 ans à la librairie le dépot à bruxelles à 20 € l’album
Sur ebay, cela se vend entre 100 et 200 pour les trois premiers tomes qui sont plus rares car au début la souscription marchait bien.
tout le reste qui est passé en solderie, se vend entre 40 et 60.Car cette collection a été une gigantesque arnaque, le tirage n’est pas celui indiqué dans les bouquins mais beaucoup plus important (des EA et des HC à foison, etc…). De mémoire je crois que les auteurs n’ont pas été payés pour le travail.
Sinon, elle est de belle qualité, simili cuir, beau papier, noir et blanc pour profiter véritablement du travail de l’auteur et une série de croquis en fin d’ouvrage.
Quand on compare ceci aux autres TT réalisés (par exemple alinoé, l’épée soleil ou la forteresse invisible), il n’y a pas photo sur la qualité.
L’inconvénient c’est que cela bouffe une place du diable, et que les emboitages sont vraiment laids (carton blanc)
Par contre, vérifiez bien que les deux ou trois suppléments soient présents.
– XL thorgal soutenant Tjall
– XL avec une attaque de vikingsEdit sur ebay actuellement, il y a une personne quie les passe et repasse à 65 € pièce et cela n’intéresse personne. Donc une propo hors ebay à 50 € devrait pouvoir passer (vu qu’il n’y a pas de frais ebay et paypal)
enfin, les pegasus pas rares (c’est à dire tout sauf 1 ,2, 3 et 19), c’est plutôt entre 40 et 60 € max
je ferai des photos, j’y suis dans 10 jours pour voir l’expo et acheter le tirage limité
Un jeu de carte à collectionner devait sortir il y a une dizaine d’année en Allemagne, j’ai eu en main qqs unes de ces cartes promo. Tu sais si celui la en est l’adaptation.
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