[Erpy]

1) J’aurais pu adhérer à la théorie selon laquelle Lehla était juste là pour aider Thorgal à rentrer chez lui si ce n’était pas à cause de la combinaison entre Jolan « épousant » Kriss et Lehla disant à Salouma qu’elle voulait épouser Jolan. J’ai du mal à croire que Sente aurait mis ces scènes là s’il n’avait rien voulu dire par là.

2) Non, les situations n’auraient pas pu être plus différentes.

La séparation de Jolan et Lehla au début du volume 25 était une séparation très claire avec des raisons qui avaient du sens. Ils s’aimaient clairement, mais leur lien s’apparentait plus à un amour de chiot qu’à une relation stable. Ils ne voulaient pas se séparer, mais le frère de Lehla voulait rester sur l’île d’Arachnea et le père de Jolan voulait partir. Jolan et Lehla n’avaient que 12 ans à l’époque. L’âge de 12 ans est trop jeune pour se séparer (éventuellement) définitivement de sa famille afin de rester dans une relation qui ne durera peut-être pas au-delà de la puberté. Lehla proposant de s’occuper de Muff était sa façon de dire « Je suis triste que nous devions nous séparer, mais j’espère que tu reviendras vers moi un jour. Je veux que tu reviennes vers moi un jour et je viens de te donner une raison de plus de revenir un jour ».

Il n’y avait aucune ambiguïté ici. Jolan et Lehla s’étaient séparés, l’album l’a rendu clair à 100 %. Il y avait une clôture tout en laissant la porte ouverte à des retrouvailles et peut-être à une reprise de là où ils s’étaient arrêtés à un moment donné dans le futur.

La situation après l’album 36, cependant, est toute ambiguë. Lehla vit-elle toujours au village ? Est-elle partie ? À la fin de l’album 36, ils ont partagé un câlin, mais n’ont pas interagi. Si elle est partie, pourquoi est-elle partie après avoir finalement trouvé Jolan ? Les circonstances qui ont joué un rôle important dans leur séparation la dernière fois, à savoir le fait qu’ils étaient trop jeunes pour choisir une relation plutôt que leur famille, ne s’appliquent plus vraiment. Ils sont adultes maintenant. Donc s’ils se sont séparés, ce devrait être pour d’autres raisons.

Il n’y a pas eu de séparation claire comme dans l’album 25. Il n’y a pas eu de conclusion. On ne sait même pas ce que Jolan ressent pour Lehla. Ou s’il se souvient même qu’elle existe. Je voulais les voir interagir après l’album 36 et je voulais voir comment leur lien s’est développé après avoir été séparés pendant si longtemps. J’ai été déçu que l’interaction n’ait pas eu lieu dans les albums 37 et 38, mais comme Jolan n’a pas joué un rôle central dans ces albums, cela ne m’a pas dérangé.

La décision de Yann dans la saga Neokora de faire rencontrer à Jolan une nouvelle amoureuse, de proclamer son amour pour elle aux Dieux et d’annoncer qu’il voulait l’épouser en l’espace de quelques semaines (?) a rendu la disparition de Lehla BEAUCOUP plus choquante tout à coup. Vous ne vous lancez pas dans un mariage avec une fille que vous venez de rencontrer si votre amour précédent fait toujours partie de votre vie d’une manière ou d’une autre. Mais si Jolan a décidé qu’il ne pouvait pas partager les sentiments de Lehla, il aurait été formidable qu’il le fasse savoir au reste de la classe. Son monologue au début de l’album 39 aurait été un bon endroit pour la mentionner.

3) Je n’ai pas ressenti le besoin de faire faire à Jolan et Lehla une grande déclaration d’amour et de se demander en mariage. Cela aurait été bizarre. Ils ont peut-être passé 2 ans à vivre ensemble quand ils étaient enfants, mais ils ont aussi passé près de 8 ans séparés par la suite et sont passés d’enfants à adultes entre-temps. Les moments « vont-ils ou non ? » qu’ils ont eus dans l’arc Shaigan étaient géniaux et si Yann avait décidé de garder Lehla comme personnage secondaire, qu’elle et Jolan reprennent à partir de là (sauf peut-être un peu plus coquettement) aurait été génial. Une ou deux scènes de ce genre par album leur auraient donné le temps d’explorer et de développer leur relation sans s’engager définitivement dans quelque chose et sans se mettre en travers de l’histoire centrale.

4) Je pense qu’il est difficile de la faire revenir sans expliquer pourquoi elle était absente en premier lieu. Le manque de conclusion est le principal problème ici. Si Yann voulait construire un triangle amoureux Jolan/Boréale/Lehla ici (le personnage de Boréale semble être un contraste si flagrant avec Lehla qu’il semble presque délibéré), il n’a pas vraiment construit de fondations solides pour cela car au cours de la nouvelle cour de Jolan, l’existence de Lehla n’a même pas été reconnue une seule fois.

5) Je ne demande pas à Yann de faire de Lehla le centre de l’univers de Thorgal. Je lui demande de régler une fin en suspens avec la même grâce que Van Hamme l’a fait dans l’album 25 et de passer ensuite à autre chose avec les personnages auxquels il veut donner du temps d’écran.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 11 mois et 1 semaine par Erpy.

[Erpy]

Isis a écrit

L’album suivant « Aniel » est « L’Ermite de Skellingard ». C’est le seul album de Yann que je possède et je ne trouve cette scène nulle part ? C’est à quelle page ?

Page 13, la première image. Les personnages de l’image ne sont pas extrêmement détaillés, mais je crois qu’il s’agit de Petrov en bas à gauche et de Lehla en bas à droite.

[Erpy]

Thorgal-BD a écrit

Je dirais donc que si Darek et Lehla n’ont rien à dire et rien à faire, il n’est pas indispensable de leur donner de la place dans l’histoire. Idem pour Petrov ou Solveig.

J’y vois éventuellement une autre raison, le scénariste a peut-être souhaité renouveler et personnaliser son bestiaire en effaçant d’anciens personnages au profit des siens (les enfants de la Selkie, Boréale, le petit singe, la nouvelle gardienne des clés etc.). Ces personnages lui appartiennent et il peut en faire ce qu’il a envie.

Il y a par contre deux soucis, selon moi. Le premier est conjoncturel. Je ne vois pas pourquoi Solveig n’est plus présente dans la vie d’Aaricia puisqu’on est de retour au village. Je n’y vois que l’idée d’isoler davantage Aaricia, d’en faire un personnage tristement solitaire, ce qui m’ennuie beaucoup puisque pour moi c’est au contraire un personnage qui pourrait être plus solaire.

Le second souci est structurel. Si on ramène un personnage comme Lehla, ou si on fait perdurer un personnage comme Petrov, c’est parce qu’on a un projet pour eux. Petrov est resté un témoin sans enjeu. Pour Lehla, l’enjeu semble avoir été de retrouver son frère mais elle l’a fait « par hasard », par fait divin plutôt que par quête raisonnée. Globalement, j’ai l’impression qu’ils n’ont servi à rien et que la série aurait pu s’en passer.

Ma conclusion qui n’engage que moi : laissons ces personnages tranquilles tant qu’il n’y a rien de passionnant à leur proposer. Ce sont des personnages de Van Hamme, ils méritent un grand respect (sauf Petrov mais, aah, Petrov, Petrooov… ).

Mentionner Petrov et Lehla dans le même contexte revient à omettre quelque chose. Ils n’ont pas été mis dans l’histoire dans le même but.

 

La raison pour laquelle Sente a ajouté Petrov à l’histoire était claire. Son but dans l’histoire était d’agir comme un camarade pour Thorgal qui surveillerait ses arrières, se battrait à ses côtés si la situation devenait dangereuse et aiderait Thorgal à rester en vie sur son chemin vers Bagdad et retour. Une fois que Thorgal est rentré sain et sauf chez lui, le but de Petrov a été atteint et il n’avait plus besoin de rester dans les parages.

 

La raison pour laquelle Sente a ramené Lehla dans l’album 33 était également claire. Pour jeter les bases d’une sorte de relation triangulaire entre Jolan, Lehla et Kriss. Lehla était l’amie d’enfance et le premier amour de Jolan. C’est pourquoi Sente l’a ramenée à peu près au même moment où il a fait participer Jolan à un mariage politique (Kriss 4) ET s’est assuré que Lehla dise au lecteur qu’elle l’aimait aussi et voulait être avec lui. (album 34) Il était clair que Sente avait l’intention de réunir Lehla et Jolan et de faire en sorte que le sujet du mariage de Jolan soit abordé. (Lehla était également l’une des deux seules personnes qui soupçonnaient au moins Thorgal et Salouma d’avoir eu leur petit rendez-vous galant) Mais Sente a ensuite été renvoyé de son poste d’écrivain et d’autres écrivains ont été obligés de sauver l’énorme scénario Taljar/Aniel/Bagdad.

 

La « quête » de Lehla n’était PAS de retrouver son frère. (dans les albums 33, 34 et 35, nous ne savions même pas s’il était emprisonné quelque part ou s’il était resté sur l’île d’Arachnea). Sa quête était de rester en vie assez longtemps pour accompagner Thorgal dans son village et, avec un peu de chance, retrouver Jolan et lui avouer ses sentiments. Le fait que Lehla se rende au village natal de Thorgal n’était pas la fin de sa quête, c’était le début. Du moins, c’est comme ça que ça devait se passer. Yann a finalement réuni Lehla et Jolan. Mais immédiatement après, le livre s’est épuisé avant qu’ils n’aient plus qu’un câlin. Et dans l’album suivant, elle et Petrov ont eu une image faisant un tour à Thorgal sur leur bateau avant de disparaître complètement.

 

Ce n’était pas le travail de Yann de continuer l’histoire exactement de la même manière que Sente l’aurait fait. Si Yann ne voulait pas que Lehla soit avec Jolan, ou même qu’elle fasse partie de sa vie, et qu’il ait sa propre création (Boréale) aux côtés de Jolan à la place, alors c’est son droit en tant qu’écrivain de la série Thorgal. Mais la moindre des choses qu’il aurait pu faire était de faire parler Lehla et Jolan, de faire en sorte que Jolan décide que ses sentiments pour Lehla (qu’il avait certainement plus tôt dans la chronologie) n’étaient plus là et de la rejeter doucement. Cela donnerait à Darek et Lehla une excuse appropriée pour disparaître définitivement de la série et ouvrirait la voie à tout ce que Yann réserve à Jolan.

 

Mais Yann a fait comme si elle n’existait tout simplement plus. J’ai de la sympathie pour la position dans laquelle lui et d’autres auteurs ont été placés lorsqu’ils ont dû boucler l’énorme scénario Taljar/Aniel/Bagdad et je comprends que le processus pourrait être laid. Jolan a mis en place une trêve avec Magnus, a abandonné son trône et ses amis en l’espace de 2 pages, ce qui m’a semblé très, très précipité. Mais en même temps, cela a quand même permis au lecteur de conclure l’histoire et, par conséquent, je ne me demande plus où sont Draye et Ingvild lorsque je lis un nouvel album de Thorgal pour la première fois.

 

Avec Lehla, il n’y a pas eu de conclusion. Yann l’a simplement balayée sous le tapis. Et même si je suis partial, cela me dérange toujours beaucoup à chaque fois que je commence à lire un nouvel album de Thorgal. Lehla n’était pas comme Petrov. Elle était comme Solveig, si Solveig avait reçu 4 albums de développement seulement pour voir son arc narratif coupé court de nulle part. Si Yann croyait, comme vous, que Lehla était revenue pour retrouver son frère, alors cela explique au moins BEAUCOUP DE CHOSES. Mais c’est également incorrect et en tant que scénariste en chef de la série, je m’attendais à ce qu’il connaisse un peu mieux son matériel source.

[Erpy]

Cat a écrit

Pour moi, après La cage, Thorgal prend surtout la fuite, n’assument pas ce qu’il a fait en tant que Shaïgan. Plus que la recherche de son utopie, c’est une fuite. L’utopie avancée par le héros n’est que l’excuse, le paravent qui lui permet cette fuite. Lorsqu’il accepte enfin d’affronter sa faute, il accepte par la même occasion de rentrer chez lui. La culpabilité n’est pas toujours facile à gérer. Ce n’est pas pour priver ses enfants d’un foyer stable qu’il poursuit son voyage. Au contraire, il pense même agir pour leur bien, pour les mettre à l’abri de la violence des hommes. Ce n’est donc pas un « mauvais » père, c’est plutôt un homme qui veut le bien pour sa famille et croit agir au mieux, mais qui se trompe parfois. Or se tromper est humain et pas synonyme de mauvais parent.

Alors, bien sûr, il ne choisit pas toujours la bonne option. Mais à chaque fois qu’il a essayé de se poser quelque part, on est venu le faire chier et on a mis sa famille en péril. Faut pas s’étonner que le gars, il en vienne à penser que la solitude loin des hommes soit la solution. Dès son enfance, il a souffert du rejet et de la violence. Jeune adulte, on n’a pas cessé de vouloir lui ravir la femme qu’il aime, puis ce fut son fils. Bref, on ne peut pas lui reprocher de chercher à les protéger. Pour Thorgal, sa famille, c’est sa quête éternelle.

Et puis, l’époque est rude, il faut bien subvenir aux besoins des siens, ça implique de parfois s’éloigner. En fait, Thorgal ne s’est éloigné des siens de sa propre initiative et pour une mauvaise raison qu’une seule fois, après La gardienne des clés. Autrement, on pourrait dire que le reste du temps, il a plutôt cherché à les rejoindre ou à les sauver.

Conclusion, Thorgal n’est pas un mauvais père, il fait juste avec un destin compliqué et des traumatismes anciens. 

Si Thorgal voulait vraiment protéger sa famille de « la violence de l’homme », une île isolée dont la population n’avait pas connu la guerre ou le crime depuis des siècles ne serait-elle pas l’endroit idéal pour s’installer ? La seule autre alternative serait un endroit sans aucune autre personne, ce qui semblait être ce que Thorgal recherchait à l’époque. Une autre île comme celle sur laquelle il vivait, sauf avec un climat plus chaud. Un endroit sûr mais complètement isolé où ses enfants pourraient grandir loin du danger, de la violence et de tout autre contact humain.

Il n’est pas nécessaire d’argumenter que Thorgal est une bonne personne. Ou qu’il veut bien. Ou qu’il fait ce qu’il pense personnellement être le mieux. Ou qu’il a des traumatismes passés et de mauvaises expériences qui influencent ses décisions. Ou qu’il fait des erreurs dont il se sent mal plus tard. Tout cela est vrai. Je peux accepter qu’après La Cage, Thorgal fuyait simplement sa culpabilité. Je peux accepter que le fait de refuser l’opportunité de s’installer sur Notre Terre soit un autre exemple de sa fuite. Mais étant donné que c’était un exemple où il refusait à sa famille un endroit où ils pourraient avoir une vie stable, simplement parce que ses propres démons du passé l’obligeaient à continuer à courir, cela ne lui ferait-il pas perdre des points en tant que parent ? Parce qu’il est parti pour ses raisons personnelles plutôt que celles de sa famille ?

Cela revient à ce que j’ai écrit auparavant sur la façon dont Thorgal passe beaucoup de temps à essayer d’assurer la sécurité de ses enfants et beaucoup moins de temps à essayer d’assurer leur bonheur.

Il est possible pour un parent qui s’inquiète pour la sécurité de ses enfants de garder cet enfant à l’intérieur de la maison en tout temps. Il les scolariserait à la maison. Il ferait ce qu’il pourrait pour faire de sa maison une forteresse imprenable dans laquelle rien ni personne ne pourrait entrer. Ses enfants seraient en sécurité, mais puisqu’il ne leur permettrait pas de quitter la maison, ils seraient également seuls. Il pouvait faire tout cela par amour sincère et par conviction que c’était le meilleur moyen d’assurer leur sécurité. Mais ces bonnes intentions suffiraient-elles à faire de cette personne un bon parent ? Est-ce que quelqu’un est un bon parent tant qu’il croit sincèrement qu’il fait ce qui est juste ? C’est vraiment l’objet de cette discussion.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années par Erpy.

[Erpy]

On dirait que l’écrivain voulait que nous ayons un aperçu des pensées intérieures de Jolan, mais ne pouvait pas penser à un autre moyen de faire passer le message. Je ne sais pas si Yann est un enfant unique, mais s’il insistait pour que Jolan essaie de démêler ses sentiments à voix haute, il serait toujours plus logique pour lui de verser son cœur à Louve, plutôt qu’à Thorgal. Je parle d’expérience quand je dis que les personnes les plus aptes à écouter vos plaintes au sujet de vos parents ou de votre éducation sont vos frères et sœurs. Et on dirait qu’il y a 19 albums, Jolan et Louve ont eu leur dernière conversation frère-soeur.

 

De cette façon, Jolan n’aurait pas l’air étrange de se plaindre au visage de Thorgal de ses décisions parentales et Thorgal n’aurait pas l’air étrange de ne même pas reconnaître quelque chose qui pesait sur l’esprit de son fils. Louve pourrait soit lui donner une tape de soutien sur l’épaule, soit se moquer de lui pour avoir parlé de fonder une famille alors qu’il n’est même pas encore en couple. Idéalement, elle ferait les deux.

 

Quoi qu’il en soit, j’ai écrit mon opinion sur le rôle de Thorgal en tant que père dans la discussion du forum correspondant, donc il n’y a pas besoin de copier des pâtes. 😉

[Erpy]

Thorgal-BD a écrit
Ben alors les amis, pas d’avis sur ces planches ?

Vous attendez la sortie, vous ne voulez pas vous spoiler les premières pages ?

Plus que 10 jours de patience.

Je dois attendre le 24 novembre pour que l’album sorte en néerlandais, donc je ne compte pas encore les jours.

Pour être honnête, c’est un peu difficile de se faire une opinion car les panels n’ont pas grand-chose à voir avec le résumé qui a été donné plus tôt. (à propos du retour de certains personnages et de leurs actions) Enfin bref…

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– C’est la première fois que le temps de Jolan en tant que Taljar est reconnu dans la série principale. Cela confirme que les albums 37 et 38 ont été délibérément isolés afin de prendre un « nouveau départ », mais la série recommencera à faire référence aux albums passés à partir de cet album. Ce qui est probablement mieux que de se mettre la tête dans le sable et de prétendre que ces albums n’ont jamais existé.

– On sait que Jolan a des sentiments compliqués à propos de son enfance isolée, mais il est étonnamment direct de le faire parler de cette manière à la personne qui était en grande partie responsable de lui imposer cet isolement. Et Thorgal ne recule même pas. Bien sûr, comparé à Aniel, Jolan était carrément doux, alors peut-être que Thorgal a été désensibilisé au cours des derniers albums.

– Jolan a parlé de fonder une famille un peu soudainement. Même s’il EST un adulte maintenant. « Je suis seul alors je veux des enfants » n’est pas quelque chose qui fera battre le cœur d’une fille plus vite, Jolan. Même si elle t’aime déjà. Alors continuez à travailler sur ces lignes de ramassage et donnez l’impression que vous l’appréciez pour plus que d’avoir un utérus de travail. 😉

– Thorgal étant surpris que Louve ait remarqué que le bateau était sur le point de s’effondrer confirme que personne ne prend ses histoires au sérieux même si Aaricia était littéralement là pour le point culminant de l’album 7 et il la voit toujours comme ce petit enfant qui est tombé par-dessus bord au début de l’album 24.

– La caractérisation d’Aniel a été partout dans les derniers albums. Dans l’album 34, il sentit que c’était sa mère qui l’avait abandonné et il respectait Thorgal même s’il ne le connaissait pas bien. Dans l’album 35, il a développé une rancune contre Thorgal, mais a tout de même reconnu qu’Aaricia et Louve étaient là pour lui. Dans l’album 36, il gifle l’une de ces personnes et fait froid dans le dos à l’autre. Et maintenant, le résumé suggère qu’il est passé d’un enfant rancunier envers une personne spécifique à un méchant avide de pouvoir qui est prêt à nuire aux passants pour parvenir à ses fins.

Je suis un peu préoccupé par la façon dont l’idée d’un enfant en tant que méchant récurrent va fonctionner, en particulier lorsque ce méchant ne peut pas être tué ou subir de graves conséquences. Là encore, la même chose était vraie pour Gandalf et Bjorn, bien que pour des raisons différentes.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 1 mois par Erpy.
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[Erpy]

Petrov et Lehla n’apparaissaient-ils pas sur une image de l’album 37, transportant Thorgal vers le nord jusqu’à Sudreyjar ? Cela aurait pu être n’importe quel villageois au hasard, mais cela leur ressemblait un peu.

Quoi qu’il en soit, je pense qu’après le méga cycle, l’album 37 (et l’album 38 ) étaient censés être un nouveau départ avec la décision délibérée de limiter le temps d’écran aux acteurs principaux. Cela fait mal aux fans qui voulaient voir les extrémités libres, mais l’avantage de Thorgal et de sa famille vivant à nouveau dans le village viking est qu’il est possible de mettre des personnages secondaires sur le banc pendant un certain temps et de les utiliser dans des albums ultérieurs sans le public immédiatement se demandant où ils sont allés entre-temps. Cela n’était pas possible à l’époque où Thorgal et sa famille parcouraient le monde et étaient accompagnés de Darek/Lehla et plus tard de Tiago/Ilenya. Cela a aidé que les albums 37 et 38 aient à peine eu lieu dans le village lui-même. L’intrigue a en quelque sorte essayé de faire sortir Thorgal du village le plus tôt possible et l’album 39 pourrait être similaire, d’après ce que nous savons.

Bref, mon impression sur chacun des personnages :

– Lehla :
Il n’est pas difficile de voir où Sente allait avec elle. Il fait resurgir l’amour d’enfance de Jolan après une longue absence, puis dans les albums suivants, il oblige Jolan à contracter un mariage politique avec Kriss tout en faisant presque en même temps admettre à Lehla qu’elle aimerait être plus qu’amie avec Jolan. Étant donné que le mariage de Jolan et Kriss n’avait rien à voir avec l’amour, je n’appellerais pas cela un triangle amoureux, mais Sente optait toujours pour une dynamique triangulaire et peut-être que Jolan était obligé de choisir entre le trône et ses propres sentiments. Mais depuis que Sente a été exclu de la série, ce scénario a été avorté.

Je ne sais pas à quel point je suis confiant dans la capacité de Yann à bien écrire une romance, mais personnellement, j’espère que Jolan et Lehla raviveront leur relation. Elle et Aaricia sont suffisamment différentes pour que les relations ne reflètent pas l’image l’une de l’autre. Quant à la remarque selon laquelle Lehla et Thorgal n’ont pas beaucoup d’interaction significative, Lehla a toujours été un personnage de soutien pour Jolan, pas pour Thorgal. Il est logique de l’utiliser lorsque Jolan, plutôt que Thorgal, est au centre d’un album. La question est, avec la série Kriss/Jolan terminée et un seul album de Thorgal par an en cours d’écriture, y aura-t-il de futurs albums comme l’album 8, 20 ou 21 où l’accent est mis sur un personnage autre que Thorgal ou les scénaristes auront-ils le sentiment que le les lecteurs ne veulent pas passer plusieurs années sans que Thorgal soit à l’honneur ?

 

– Darek :
Cela a déjà été suggéré, mais je suis d’accord que la réapparition de Darek était probablement quelque chose que Rosinski exigeait même si sa réapparition était trop fortuite pour être vraiment plausible. Je pense qu’il était censé refaire surface quelque part dans le scénario de Sente et Rosinski a demandé qu’il soit récupéré après que ce scénario se soit retrouvé sur le billot.

Quoi qu’il en soit, beaucoup de commentaires qui s’appliquent à Lehla s’appliquent également à lui. Si les scénaristes veulent se plonger dans la raison pour laquelle lui et Lehla ont quitté Notre Terre et sont retournés vers le nord, il vaut mieux le faire s’il y a de la place dans l’intrigue pour leur donner du temps à l’écran plutôt que d’utiliser quelques lignes jetables sur lui juste pour satisfaire le Ventilateurs. Comme Lehla, Darek fait partie de la distribution de soutien de Jolan, pas de celle de Thorgal, il est donc logique de l’utiliser s’il y a à nouveau un album où Jolan obtient le rôle de protagoniste. Il pourrait être le Solveig de Jolan.

 

– Solveig:
Celui-ci est un peu compliqué. Elle a été vue pour la dernière fois dans l’album 20 et a été mentionnée dans l’album 29. Théoriquement, elle pourrait apparaître à tout moment puisqu’elle devrait toujours vivre dans le village, mais il y a un petit problème avec son retour : toute l’intrigue d’Aaricia dans la série Louve dépendait sur Solveig n’étant pas présent. L’idée était d’isoler Aaricia à un point tel qu’elle n’avait personne vers qui se tourner, à l’exception de Lundgen malgré les signes avant-coureurs que Lundgen montrait occasionnellement. Et c’était difficile à faire si Solveig avait été là pour apporter un soutien émotionnel à Aaricia. Elle a donc dû arrêter d’exister. Et faire son retour entraînerait le problème que les lecteurs pourraient se demander où elle était pendant la série Louve quand Aaricia avait besoin d’elle.

 

– Gardien des clés :
Bien que je ne puisse pas exclure la possibilité qu’un album surnaturel nécessite ses connaissances et lui donne une raison de revenir, je ne sais pas si les scénaristes sont prêts à raconter toute l’intrigue qui l’a amenée à devenir une mortelle. Ainsi, les lecteurs qui n’ont pas lu la série Louve seraient assez confus.

 

-Lundgen :
Je ne sais pas pourquoi il était évident qu’Aaricia ne l’avait pas tué. Il perdait lentement son humanité et même si Aaricia ne l’avait pas tué, il serait probablement une bête sauvage maintenant. Je pense que son intrigue était censée se terminer dans le dernier album de Louve et sa mort était beaucoup moins ambiguë que celle de Kriss errant dans le désert sans fin.

 

– Petrov :
Petrov a été utile en tant que contrepartie plus pragmatique de l’idéalisme de Thorgal dans les albums 32 et 33. Mais il a surtout servi de compagnon de voyage. Voyant que Petrov n’a pas la capacité de guérir magiquement les blessures ou de faire disparaître les armes, je ne vois pas Thorgal le choisir plutôt que Jolan chaque fois qu’il a besoin d’une paire de mains supplémentaire pour une future aventure. Mais comme Petrov était un mercenaire, son absence n’a pas vraiment besoin d’explication. Je pense l’avoir repéré sur cette image de l’album 37. Il a semblé nouer un lien paternel avec Lehla pendant le voyage à Bagdad, il est donc possible qu’il soit toujours dans le village et qu’il vive avec les Svears.

Yasmina peut être utilisée chaque fois que Louve est sur la page puisqu’elle est fondamentalement la Milou de Louve maintenant, donc contrairement à tous les autres personnages, les scénaristes n’ont pas besoin de justification pour lui donner du temps à l’écran.

Comme je l’ai déjà dit, personnellement, cela ne me dérange pas trop si les personnages ne sont pas élevés à moins qu’ils n’aient réellement du temps à l’écran et qu’ils soient pertinents pour l’intrigue. Mais cela pourrait obliger les auteurs à résister à la tentation d’éloigner immédiatement Thorgal du village au début de chaque album.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 2 mois par Erpy.
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[Erpy]

Je citais littéralement Jolan, qui a dit à deux reprises qu’il préférait le soleil du village de Xinjin et de Notre Terre au temps maussade et froid du nord.

La décision de Thorgal de quitter Notre Terre n’avait rien à voir avec Northland car à cette époque, il croyait que son peuple n’allait pas lui pardonner son temps en tant que Shaigan et après avoir quitté Notre Terre, ils ont voyagé encore plus au sud. Où ? Thorgal ne savait pas. Selon l’album 25, il rêvait d’une « côte épargnée de la cruauté des dieux et des hommes ».

Si Thorgal voulait échanger le mode de vie agricole sur Notre Terre contre le mode de vie agricole de son village natal, ce serait une chose. Mais ce n’est pas ce qui se passait à l’époque. Il avait déjà décidé qu’il n’allait pas retourner dans le nord et qu’il n’allait pas trouver un endroit plus familier sur le plan culturel encore plus au sud, là où il allait. Compte tenu de ces circonstances, du fait que ses enfants semblaient heureux et en sécurité sur Notre Terre et du fait que Thorgal n’avait aucune idée concrète de l’endroit où se trouvait son utopie personnelle ou même si elle existait, je pense toujours que Thorgal a donné la priorité à ses propres rêves vagues et abstraits sur le bien-être concret de ses enfants.

Et c’est encore une chose très discutable à faire d’un point de vue parental.

[Erpy]

Ils ne seraient probablement pas restés là pour toujours, car à un moment donné, QUELQUE CHOSE est arrivé qui a convaincu Darek et Lehla de quitter Notre Terre. Mais au moins, ils auraient eu quelques années de plus de paix et de sécurité.

[Erpy]

Je pense que Thorgal veut bien dire et il y a eu suffisamment de « sauts de temps » où rien ne s’est passé et il aurait pu être un parent adoré pendant que nous ne cherchions pas. Il est également vrai que Thorgal a réussi à transmettre certaines de ses valeurs morales à ses enfants. Mais en même temps, j’ai l’impression que le point soulevé par Cat, à propos de Thorgal passant plus de temps à agir en tant que sauveur qu’en tant que père, est parfois douloureusement vrai. Souvent, le premier se fait au détriment du second. Et pas seulement avec Aniel, qu’il connaissait à peine et qu’il a passé la plupart des albums après album 28 à essayer de secourir. C’est tout aussi vrai, sinon plus, avec Jolan.

Après avoir sauvé leur fils de Shardar et de ses expériences, Thorgal et Aaricia pensaient que le meilleur moyen de protéger Jolan des autres personnes mal intentionnées était de se retirer sur une île abandonnée sans autre contact humain. Bien que je puisse voir d’où ils venaient, ce n’est pas sain pour un enfant de grandir seul sans pairs avec qui interagir et Jolan n’était même pas l’enfant d’Aegirsson qui pouvait parler aux animaux. Et si quelqu’un avec de mauvaises intentions pouvait retrouver Jolan dans un village au milieu de nulle part, il pourrait également le retrouver sur cette île. Quand arrive ce cri d’attention sous la forme d’Alinoë, Thorgal et Aaricia ne s’en soucient pas vraiment par la suite.

Lorsque Tjall et Arghun restent chez eux pendant un certain temps, Jolan ne veut pas qu’ils partent, mais Thorgal et Aaricia ont hâte d’être à nouveau seuls. Ils mentionnent enfin que Jolan est seul, mais plutôt que de déménager avec d’autres personnes, leur solution est d’avoir un autre enfant, ce qui signifie qu’il faudrait au moins quelques années de plus avant que Jolan ait quelqu’un à qui parler. Dans l’album 13, Jolan dit une fois contre tout droit à Thorgal que l’île est morne et solitaire et qu’il ne veut pas y retourner, mais comme il commet alors l’erreur d’essayer de diriger son père et se fait fesser pour cela, ses premiers mots sont traités comme faisant partie d’une crise de colère plutôt que comme quelque chose qui vaut la peine d’être écouté.

Ensuite, il y a le départ de Thorgal dans l’album 17. Il est compréhensible que les événements avec Nidhogg et Volsung l’aient effrayé, mais quand même, on pourrait penser qu’il vaudrait mieux surmonter les crises occasionnelles et vivre une vie heureuse le reste du temps que de partir et peut-être ne jamais revenir. On a l’impression que Thorgal consacre beaucoup de temps et d’efforts à assurer la sécurité de sa famille et pas autant de temps et d’efforts à les garder heureux. Et cela ne parle même pas de sa décision au début de l’album 25.

A la fin d’Arachnea, Thorgal et sa famille et ses amis ont atterri sur un petit paradis. La population voulait qu’il soit roi et il refusa. Il n’y avait rien de mal à cela. Mais ensuite, il a décidé qu’ils partiraient dès que le bateau serait réparé. Jolan était heureux sur Notre Terre. Les gens étaient sympathiques, il faisait plus chaud que sur l’île de Thorgal. Il y avait d’autres enfants là-bas. Son ami qui était à ses côtés depuis 2 ans y séjournait. Son compagnon canin de toujours y séjournait. Sa petite amie officieuse y restait. Et l’île n’était pas seulement paisible, mais sûre. On pourrait penser que Thorgal penserait qu’il devait au moins un peu de considération à Jolan après l’avoir fait vivre sur une île isolée pendant la majeure partie de sa vie.

Thorgal n’aimait pas l’idée de vivre sous un gouvernement. N’importe quel gouvernement. Y compris celui qui dirigerait Notre Terre. Il voulait être libre et sentait qu’il ne serait pas parfaitement heureux de répondre à une quelconque autorité. Mais ses enfants y étaient heureux. Et en sécurité. Beaucoup de parents donneraient la priorité au bonheur et à la sécurité de leurs enfants avant leur propre bonheur. Thorgal, à ce moment-là, ne l’a pas fait. Son désir de liberté était plus important pour lui. Quelques semaines plus tard, sa famille a d’abord été attaquée par des indigènes, puis a failli mourir d’une maladie. Il aurait pu se retourner car il était évident que sa famille était maintenant moins heureuse et moins en sécurité. Il a encore traîné ses enfants à travers le monde pendant 2 ans de plus avant qu’Aaricia et Jolan ne l’atteignent. C’est très dur à défendre.

Que cela fasse partie de son personnage ou de la combinaison d’un père de famille qui doit également continuer à vivre des aventures pour continuer la série, il n’en reste pas moins que Thorgal a eu des défauts flagrants en tant que parent.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 2 mois par Erpy.

[Erpy]

Cat a écrit

Dans ce triangle amoureux, il y a aussi la troisième option : Aaricia et Kriss 

OK, je sors…

Quoique, j’ai toujours trouvé que les deux belles avaient une relation ambiguë, mélange de haine, de jalousie, d’admiration et même d’attirance, cela-dit pas une attirance sexuelle. Elles ne s’aiment pas, se détestent même, mais se craignent aussi, chacune consciente du pouvoir de l’autre. Chacune d’elles envie chez l’autre ce qui lui manque. Pour Aaricia, c’est la force, l’adresse et l’ indépendance. Pour Kriss, c’est le couplé, la famille, la maternité.

Aaricia et Kriss, je l’ai déjà dit, c’est le yin et le yang, la femme qui deviendrait parfaite si fusionnée. Et dans le principe du yin et du yang, il y a la répulsion et l’attirance à niveau égal.. C’est aussi pour ça que ni l’une ni l’autre n’a jamais réussi à se débarrasser de sa rivale, alors que toutes les deux ont eu plusieurs fois l’occasion de le faire. Inconsciemment, il y a une telle fascination qu’elles savent qu’il leur manquerait quelque chose si l’autre disparaissait. A elles deux, elles sont la femme idéale pour Thorgal, mais elles ne peuvent l’accepter, car la peur de l’autre est trop forte.

Il y a eu deux couples dans la série : d’une part le couplé béni Thorgal/Aaricia, de l’autre, le maudit Shaïgan/Kriss. Les deux couples pouvaient fonctionner, l’un tirant plutôt vers le bien, l’autre plutôt vers le mal, mais Thorgal n’est pas deux, mais un et sa personnalité dominante est celle de Thorgal, pas celle de Shaïgan. Par contre, à l’inverse, Aaricia et Kriss ne sont pas une mais deux. Et si on ne peut faire de Thorgal qu’il devienne deux, on ne peut pas non plus faire qu’Aaricia et Kriss deviennent une (quoique avec une bonne histoire… ). Ceci dit, je ne suis pas sûre que l’une ou l’autre solution amènerait à une issue heureuse si par hasard elle était possible. 

Je ne suis toujours pas complètement convaincu de tout le truc de « Shaigan comme deuxième personnalité » qui a été poussé dans l’album 37. C’était comme si Yann réécrivait l’histoire pour qu’elle s’intègre mieux à son album Shaigan.

Alors que la vision de cet album prétend que ces années en tant que Shaigan étaient les années les plus « intéressantes » de sa vie, les panneaux des albums 21 et 22 ne montraient pas quelqu’un qui passait un moment excitant. (ou quelqu’un qui était même profondément amoureux de sa reine pirate) Au contraire, cela montrait quelqu’un qui traversait les mouvements, puisque c’était la seule vie qu’il connaissait, mais qui était aussi à l’aise avec cette vie qu’un ouvrier soudainement forcé porter un costume d’affaires.

Dans mon esprit, Thorgal a toujours été Thorgal, même sans ses souvenirs. Et le vrai Shaigan sans merci a toujours été Kriss.

[Erpy]

Oui, on dirait qu’ils vont revenir. Et maintenant, Aniel est apparemment un méchant à part entière. Cela pourrait potentiellement devenir mauvais. L’un des aspects les plus grinçants des albums 34 à 36 a été la caractérisation d’Aniel, qui a été partout. Il n’avait aucune caractérisation dans les albums 28 à 33, puisqu’il était muet. Puis dans l’album 34, il a affirmé que sa mère l’avait abandonné et même s’il ne connaissait pas très bien Thorgal, il le respectait. Dans l’album 35, il change d’avis sur Thorgal et commence à lui faire la leçon sur ses échecs en tant que père, bien qu’il note que Louve et Aaricia étaient là pour lui. Dans l’album 36, il gifle la femme qui, selon lui, l’a réconforté dans un album précédent, déclare sa haine pour Thorgal et refuse d’avoir quoi que ce soit à voir avec lui. Et maintenant, dans l’album 39, il semble être passé d’un enfant troublé avec une rancune simpliste envers Thorgal à un méchant qui cherche le pouvoir et ne craint pas les dommages collatéraux.

Il est difficile de se sentir investi dans un personnage avec une caractérisation aussi incohérente et je pense que la seule façon de le sauver sera de lui donner une représentation plus nuancée que simplement « un enfant diabolique ». Sinon, Aniel pourrait bien devenir un autre Torric, un méchant avec une histoire sympathique qui ne parvient néanmoins pas à susciter la sympathie du lecteur. (ce qui, dans le cas de Torric, était probablement intentionnel) Sauf que les lecteurs n’ont pas passé 10 ans à regarder Thorgal sauver Torric du Moyen-Orient, seulement pour qu’il se transforme de toute façon en Saxegaard.

[Erpy]

Conversation intéressante. Je pense que Yann a en grande partie raison (ce n’est pas quelque chose que je pense très souvent) sauf que si la veuve et l’orphelin sont en danger direct alors qu’il est à proximité, il les sauvera, mais s’il entend qu’il y a un village de veuves et d’orphelins dans besoin d’aide à une journée de route, il continuera probablement son voyage car cela ne le concerne pas directement.

Pour une grande partie de la série, il va au-delà de ne pas vouloir s’impliquer dans les problèmes du monde. Il essaie activement de s’éloigner d’eux le plus possible, généralement en trouvant une île plus éloignée où se cacher. En conséquence, Jolan passe la majeure partie de sa petite enfance à grandir isolé et plutôt solitaire. (et pendant un moment, Aaricia partage ce point de vue, comme au début de l’album 10, quand Tjall et Arghun se préparent à partir et elle dit qu’elle a hâte d’être à nouveau seule avec Thorgal et Jolan)

Il va aussi au-delà de ne pas accepter les tyrans et les despotes. Il rejette toute autorité. Lorsque Galathorn dit à Thorgal qu’il désire être un dirigeant juste et équitable, Thorgal répond que ce n’est jamais juste ou qu’une personne en dirige une autre. C’est une vision du monde idéaliste rigide qui frise le naïf. Chaque communauté composée de plus de quelques familles a besoin d’un leader pour fonctionner correctement, même si ce leader est élu. Thorgal oublie commodément que son propre père adoptif était un leader et un homme très respecté. Il semble que la cruauté de Gandalf ait laissé une impression plus durable sur Thorgal que la sagesse de Leif.

L’exemple ultime de jusqu’où Thorgal pousse cet état d’esprit se trouve au début de l’album 25. Après que l’île d’Arachnea soit libérée de sa malédiction, la population offre la couronne à Thorgal. Il refuse. C’est juste. Une communauté est mieux dirigée par quelqu’un qui connaît bien la terre et ses habitants, plutôt qu’un étranger au hasard comme Thorgal. Vous vous attendriez à ce que Thorgal dise « Je ne veux pas être roi. Mais si vous voulez me récompenser pour vous avoir sauvé, s’il vous plaît laissez-moi et ma famille rester ici. » Il n’y a aucun moyen qu’ils l’auraient refusé. Ils ont permis à Darek et Lehla de rester, après tout.

Au lieu de cela, il décide de partir dès que son bateau est réparé. Pourquoi? Il y avait plein de raisons de rester. Louve n’a pas semblé traumatisée par les événements de l’album 24 au point de vouloir s’éloigner de l’île. Jolan a mentionné à quel point il se sentait heureux et bienvenu là-bas et sa demi-petite amie Lehla avait déjà décidé de rester là-bas avec son frère et Muff. L’endroit était comme un paradis et la population ne connaissait ni guerre ni crime. Il était isolé du reste du monde, comme son île. Notre Terre avait 99% de ce que Thorgal a toujours affirmé qu’il voulait dans un endroit où s’installer. Il décide de partir parce que l’île serait finalement gouvernée par… quelqu’un et peut-être qu’il y a un endroit là-bas qui correspond à 100% à ce que il veut? La décision de partir semblait être celle de Thorgal plutôt que quelque chose que sa famille voulait dans son ensemble. Donc soit :

1) L’aversion de Thorgal à vivre sous n’importe quel type de gouvernement est si forte qu’elle l’emporte sur son désir de vivre dans un endroit où sa famille peut vivre en paix même si son propre fils pourrait secrètement lui en vouloir de sa décision de partir.

2) Thorgal désire secrètement plus d’aventures, alors il lui convient de continuer.

3) Thorgal est un perfectionniste. Pourquoi se contenter de 99% quand on peut obtenir 100% ?

4) Thorgal s’est rendu compte que s’installer dans un paradis méditerranéen n’avait aucun sens commercial pour Le Lombard et que le Dieu du Capital devait être servi.

Quoi qu’il en soit, cela n’a pas fonctionné pour lui. Lui et sa famille ont failli être tués par une maladie contagieuse, puis ont passé 2 ans à errer sans but dans le monde jusqu’à ce qu’Aaricia lui dise que vivre dans le monde réel implique parfois des compromis et de prendre ce que vous pouvez obtenir. Thorgal se met d’abord en colère contre elle et Jolan mais finit par céder (2 ans trop tard) et à partir de ce moment-là, il décide d’essayer de vivre parmi ses pairs plutôt que d’aller chercher d’autres îles abandonnées sur lesquelles s’installer. L’album 26 n’était en aucun cas le meilleur, mais ces premières pages étaient un développement agréable et permanent pour Thorgal.

[Erpy]

Le baiser au bout de « la cage », car c’est plus qu’un simple baiser. C’est un geste qui scelle la réconciliation que les lecteurs attendaient depuis 5 albums et cette longue, longue accumulation lui donne beaucoup d’impact. Jolan, Louve, Lehla, Darek et Muff regardent avec des sourires sur leurs visages, c’est encore mieux.

Mention d’honneur : le bisou sur la joue que Lehla donne à Jolan dans le même album. Elle l’embrasse trois fois dans les albums de Van Hamme et il y a à chaque fois un contexte différent. La première fois, c’est lorsqu’ils viennent de se rencontrer et qu’il rougit et ne sait pas comment réagir. La troisième fois est un baiser d’adieu et Jolan a l’air complètement misérable. La seconde est après qu’ils aient appris à se connaître et Jolan a l’air détendue et heureuse de son geste d’affection, plus qu’à n’importe quel moment de la série par la suite.

[Erpy]

Soit dit en passant, j’ai remarqué que de nombreux hommages dans ce sujet sont stockés sur le site lui-même. Le forum a-t-il des fonctionnalités de téléchargement que j’ai manquées ou ont-elles été déplacées manuellement ?

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 2 mois par Erpy.

[Erpy]

(Machine translated)

J’aime beaucoup Lehla. C’est un personnage très attachant qui a su tirer un côté de Jolan qui n’avait jamais été vu auparavant dans la série ou qui a été vu depuis. (et elle n’avait besoin que de quelques panneaux pour le faire) J’aimais Darek par extension. Il avait un sentiment de camaraderie sincère avec Jolan que Jolan ne semblait jamais avoir avec aucun de ses camarades pendant son séjour avec Manthor.

Lehla a un peu souffert de faire partie de l’arc de Thorgal pendant le cycle de Bagdad. Elle a toujours fait partie du casting de soutien de Jolan, plutôt que de celui de Thorgal, et sa synergie était avec lui, pas avec son père.

Pourtant, si un futur album met l’accent sur Jolan au lieu de Thorgal, Lehla est un concurrent sérieux pour obtenir plus de temps à l’écran.

Thorgal-BD a écrit

Ca pourrait faire l’objet d’un album, qu’on pourrait appeler « Pour Darek », et qui finirait triste. Un one-shot lié à la série.

Darek est loin d’être indispensable, mais je l’imagine placé au cœur d’une intrigue demandant courage et ressources, et finissant par la perte d’un personnage secondaire remis temporairement au cœur du jeu.

C’est assez drôle de voir que cette idée exacte (enfin, presque exacte) a été discutée sur ce forum 7 années avant que je m’essaye à la mettre en pratique.

[Erpy]

Thorgal-BD a écrit

Les pouvoirs de Jolan posent problème, ça se ressent énormément dans les derniers albums, les scénaristes cherchent à chaque fois des « astuces » pour se débarrasser de Jolan pour contourner le problème : blessure, fatigue, « ici mes pouvoirs ne marchent pas », etc.

J’aimais bien le Jolan besogneux des premières années, qui avaient un potentiel mais ne pouvait pas compter dessus au quotidien. Il est devenu un super-héros, c’est un problème dans l’univers thorgalien qui reste à hauteur d’homme.

Je suis d’accord avec toi, à un moment ou un autre le scénariste actuel va sûrement le faire partir pour s’éviter les problèmes. C’est dommage.

Du côté de Louve ça a pas mal dérivé aussi (les pouvoirs de lycanthrope, les dragons, parler aux animaux, tout ça).

(Traduit par machine)

J’ai remarqué ça aussi. C’est le problème de Superman. Si vous mettez quelqu’un d’aussi puissant dans une histoire, chaque méchant doit soit être une planète mangeant de l’horreur cosmique, soit chaque méchant doit soudainement avoir une pile cachée de kryptonite afin de couper le pouvoir du héros. Il n’y a qu’un nombre limité de ces excuses que les écrivains peuvent trouver avant que les gens ne commencent à s’en apercevoir.

Manthor (ou plutôt Sente) a beaucoup transformé Jolan en super-héros afin d’arrêter Magnus et ce n’était pas seulement la maîtrise de son pouvoir. (ce qui, si ce que nous avons vu faire Xargos, inclurait également la télépathie, l’effacement des souvenirs, le blocage des pouvoirs des autres et l’utilisation de son pouvoir sur de grandes distances ; en d’autres termes, la loterie) Dans l’album 4 de Kriss, Jolan a également mentionné que Manthor utilisait sa magie pour fourrer des dizaines de langues et de sciences dans leur tête en très peu de temps.

Une façon plus élégante d' »affaiblir » Jolan serait de préciser que ce traitement par Manthor était temporaire, que le cerveau humain ne peut pas conserver autant de connaissances longtemps sans que Manthor les maintienne artificiellement et qu’après la trêve avec Magnus, ces connaissances ont commencé à s’estomper. . Ce qui pourrait venir avec la maîtrise de ses pouvoirs par Jolan se dégradant lentement au fil du temps.

Au final, Jolan fait partie des protagonistes de la série, donc à mon avis, le faire partir pour éviter qu’il ne devienne un autre Jérôme n’est pas vraiment la voie à suivre.

Au fait, je suis d’accord avec les capacités actuelles de Louve. Le truc avec les dragons était un artefact inventé par Yann, pas un pouvoir qu’elle possédait elle-même. Oui, elle peut parler aux animaux, mais nous avons déjà vu que ce n’est pas parce qu’elle peut communiquer avec eux qu’ils lui obéissent. Quant à son « côté sauvage », je ne pense pas l’avoir jamais vu l’aider réellement. Même si son utilisation la rend légèrement plus forte et plus rapide, cela altère également gravement son jugement, l’amenant à essayer stupidement d’affronter des ennemis face à face lorsque ces ennemis sont trop forts pour être maîtrisés et doivent être déjoués, ce que son « côté sauvage » ne peut pas faire. Ce n’est pas une superpuissance. C’est un piège.

 

Ludvig a écrit

Faudrait que Jolan ait une raison de retourner auprès de Manthor.

Comme ça, moins embêté avec les pouvoirs de Jolan pour faire des histoires.

Ou bien lui retirer ces pouvoirs définitivement avec un objet atlante par un ennemi.

Je ne suis pas vraiment fan de cette solution, même si cela résoudrait le problème. Jolan sans son astuce pour fondre l’épée est comme Thorgal sans la maîtrise de l’arc. C’est juste la capacité de guérison qui doit disparaître complètement ou être gravement affaiblie.

[Erpy]

Faites de lui un guérisseur itinérant qui parcourt le pays pour aider ceux qui ont besoin de lui.

Cela a deux avantages.

Cela signifie que les scénaristes peuvent le laisser vivre des aventures loin du village sans avoir besoin d’excuser pourquoi il était là pour commencer.

Et cela permet aux autres de vivre des aventures impliquant des personnes en danger sans personnage à proximité qui a le pouvoir de guérir presque toutes les blessures, ce qui est une chose plutôt problématique du point de vue de la narration.

[Erpy]

Fitir a écrit

 elle s’est à son tour fait remarquer des dieux en lui pourrissant la vie

 

Non mais là d’accord c’est l’explication officielle mais tu sais dans un univers avec des dieux, de la magie, des technologies inconnues etc. c’est toujours possible de justifier tout et son contraire de toute façon Je peux faire de Zorn un antagoniste majeur du prochain cycle, ramener Tjall et le faire épouser Aaricia, créer un groupe de X-Men aux super pouvoirs pour accompagner Jolan dans la quête d’un objet inutile.

Je trouve juste qu’il ne fallait pas faire revenir Kriss dans l’intérêt de la série.

Elle a pourri la vie de Thorgal. Son destin est lié à lui, pas aux dieux Vikings. D’ailleurs quand il n’est pas là, elle devient barbante. Et franchement après la saga Shaïgan que pouvait-elle faire de plus ? Comment pouvait-elle lui pourrir davantage la vie ? C’était bouclé, archi bouclé comme dossier !

Utiliser la résurrection, c’est délicat même pour les héros. Elle avait déjà rajeuni, elle était revenue du désert… A un moment c’est la comptine du matou qui revient ! C’est l’effet Dragon Ball. Je suis mort c’est casse-pied, j’ai une auréole sur la tête. Van Hamme a utilisé la résurrection express pour Thorgal dans La Gardienne des Clés mais c’était nécessaire et bien amené. La Gardienne avait directement besoin de Thorgal, elle était amoureuse etc.

Là c’est juste un moyen bateau pour faire revenir un personnage au lieu d’en inventer d’autres. Utiliser Freyja, cela ne cadre pas avec le personnage de départ de Kriss qui n’a rien à voir avec les dieux, les Vikings etc.

Il fallait inventer de nouveaux personnages et ne pas affaiblir les anciens. Pas besoin de Kriss comme méchante sinon il fallait l’appeler Gargamelle ! Véronar, Shardar, Wor, Torric/Saxegaard…la saga compte beaucoup de méchants majeurs. Et puis en « gentille »  ça ne colle pas. Il reste la Kriss barbante en fait mais ça je crois que c’est bouclé aussi. Elle a eu sa série longue comme un jour sans pain, elle est enfin finie donc j’espère que ça ne va pas dégouliner dans les albums 37, 38 etc.

 

(traduit automatiquement)
Je ne sais pas si cette théorie a déjà été mentionnée ici auparavant, je m’excuse si c’était le cas, mais je voulais revenir brièvement sur la question de savoir pourquoi les dieux asgardiens ressusciteraient Kriss de toutes les personnes, qui ne croyaient qu’en l’or et au trésor et n’étaient pas une bonne personne. Demander « pourquoi » est important, mais ce qui est également intéressant, c’est le « quand » et le « où ». Kriss n’a pas été jugée et a ressuscité peu de temps après sa mort. Les Asgardiens ont attendu assez longtemps que Jolan se rende jusqu’à Northland, termine son entraînement avec Manthor et passe du temps à voyager dans le nord à la recherche d’alliés. Kriss n’a pas non plus été renvoyée à Mitgard à l’endroit de sa mort, mais plutôt à des milliers de kilomètres de l’endroit où elle est décédée, dans un endroit apparemment aléatoire. Ou peut-être pas si aléatoire.

La théorie : c’était les dieux asgardiens jouant aux échecs cosmiques.

Les dieux asgardiens considéraient la campagne militaire de l’empereur Magnus contre les vikings comme une menace existentielle. Bien sûr, Jolan essayait de rallier des clans pour lutter contre Magnus, mais ses partisans restaient plutôt restreints et l’un des rois les plus influents du nord-est, Gustavson, n’avait aucune envie de prêter allégeance à Jolan. Heureusement, la position politique de Gustavson était en danger puisque le sceptre qu’il était censé montrer était au fond d’un fjord et ses hommes n’ont pas pu le récupérer. Afin « d’aider » Jolan, trois pions ont été amenés; son père Thorgal, son amour d’enfance Lehla et Kriss.

Thorgal et Lehla se sont rencontrés par coïncidence ou « coïncidence » et, désespéré d’acheter sa liberté avant qu’elle ne puisse être expédiée, Thorgal a accepté de vendre les biens du navire à lames, ce qui a fini avec le sceptre entrant en sa possession, au lieu de la possession de Gustavson. hommes, qui le rapporteraient directement à leur roi. Au lieu de revenir dans la main de Gustavson, il a finalement trouvé son chemin vers Kriss.

Pendant ce temps, Kriss est ressuscitée et tombe directement sur les genoux de la fille de Gustavson, bien qu’elle souffre d’une malédiction qui l’empêche de s’enfuir et de rejoindre la flotte de pirates la plus proche jusqu’à ce qu’elle « devienne une reine ». Lorsque la malédiction a finalement été levée, après que Kriss ait appris l’importance du sceptre, la valkyrie a même dirigé Kriss vers l’emplacement du sceptre et de ses propriétaires. Kriss a agi un peu hors de son caractère en offrant le sceptre à Gustavson au lieu d’assumer immédiatement le trône elle-même, mais comme le mandat de Gustavson avait déjà expiré, cela n’avait pas d’importance.

En fin de compte, Kriss est devenue reine, a appris l’existence de Jolan, s’est jointe à lui (soit par auto-préservation contre une menace écrasante, soit en supposant que Jolan était toujours le fils de son père et qu’il abdiquerait éventuellement le trône pour retourner dans sa famille , la laissant avec tout le pouvoir), a rejoint leurs armées et a repoussé l’attaque initiale de Magnus. Kriss a été « retirée du plateau de jeu » peu de temps après, mais cela n’avait pas d’importance. Son rôle, donner à Jolan la main-d’œuvre dont il avait besoin pour combattre Magnus dans une impasse et le forcer à ce duel qui a abouti à la trêve, était déjà rempli. En tant que tel, lorsqu’elle a abandonné sa couronne pour rechercher son fils, les dieux asgardiens n’ont vu aucune raison d’intervenir davantage.

Tout ce qu’il a fallu, c’est deux mouvements, Thorgal rencontrant Lehla et gardant le sceptre hors des mains de Gustavson et Kriss ressuscité au bon moment et au bon endroit, renversa le tout et permit à Asgard de continuer à exister un peu plus longtemps.

Tout le « procès » de Kriss était une ruse. Ils allaient toujours la ranimer.

Tout cela s’est produit sous la direction de Sente, donc toute la chaîne des événements était probablement intentionnelle.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 2 mois par Erpy.

[Erpy]

Un autre exemple de personnages qui ne sont pas tout à fait bons / mauvais sont les géants de l’album 22. Ce sont des antagonistes, mais ils sont simplement du côté opposé des dieux asgardiens et n’auraient aucune querelle avec Thorgal s’il n’avait pas été envoyé. leur voler quelque chose. Et ils savent faire la fête.

D’un autre côté, faire patrouiller leur royaume par une créature avec des centaines de visages de chiots qui s’avèrent avoir des gueules dentaires en dessous était carrément maléfique. Cette chose hante toujours mes cauchemars.

[Erpy]

(traduit automatiquement)
Il est intéressant de revenir sur ce sondage (et je suis d’accord que Jolan n’a pas sa place ici) avec le recul. Même si Arlac s’est retrouvé dans la moitié inférieure des totaux, j’ai toujours l’impression qu’il mérite de gagner ce sondage car après l’album 32, les trois autres types ont fusionné en un seul personnage. (c’est un peu exagéré, mais j’ai senti que leurs dialogues auraient pu être inversés pendant la série Kriss et que rien n’aurait été désagréable)

J’ai senti qu’ils avaient un certain potentiel lorsqu’ils ont été présentés pour la première fois, mais à la fin, les scénaristes n’ont jamais vraiment réussi à ralentir la dynamique du groupe. C’est pourquoi, si les scénaristes décident un jour de les ramener, je pense que la meilleure façon de leur rendre plus justice serait de simplement en ramener un et de faire interagir ce personnage avec les protagonistes. Les albums précédents ne leur ont jamais donné assez de temps individuel sous les projecteurs, c’est pourquoi trois d’entre eux ont finalement été mélangés dans un seul rôle.

Avec le recul, je m’interroge sur une chose : comment s’attendait-on à ce que les autres réussissent le grand plan de Manthor ? Tout d’abord, leurs superpuissances différaient énormément en puissance. Jolan était Jean Grey. Arlac était Magnéto. Les trois autres étaient Aquaman. 😉 En fin de compte, Jolan a pu rallier les clans vikings derrière lui à cause 1) de ses pouvoirs de guérison et 2) du fait qu’il avait du sang viking noble. Aucun des autres, même s’ils avaient réussi l’essai avec Thor’s Shield, n’aurait répondu aux exigences.

Un peu me fait me demander si Manthor savait depuis le début qui allait gagner le procès (Jolan était toujours l’élève le plus puissant) et les autres étaient simplement recrutés comme laquais. Arlac en particulier, ce pauvre gars a été mis en place pour échouer à partir du moment où Manthor a approché son père.

[Erpy]

(traduit automatiquement)
Je pense que Volsung (et Nidhogg) méritent quelques points pour être les « papillons » (comme dans l’effet papillon) qui ont directement déclenché la décision la plus marquante prise par Thorgal au cours de toute la série : la décision de quitter le village à la fin de l’album 17 et être « oublié des dieux ».

Thorgal ayant sa mémoire effacée et Kriss le transformant en Shaigan ? Aaricia et ses enfants en exil ? Thorgal se fait empoisonner dans un pays lointain, obligeant Jolan à promettre le reste de sa jeunesse à Manthor en échange de sa vie ? Aniel naissant, kidnappé et devant être récupéré à Bagdad ? Même les événements de l’album 37. 13/14 années dans l’univers et 30 années réelles d’événements, toutes les retombées indirectes d’une décision causée par le retour de Volsung et faisant des ravages dans le village.

On pourrait dire que la plupart de ce qui s’est passé a été causé par Kriss et son rôle dans la naissance de « Shaigan », mais Kriss et Thorgal ne se seraient jamais revus sans les événements de l’album 17 et même s’ils l’avaient fait, Thorgal ne se serait jamais rencontré. a perdu la mémoire si ce n’est pour les événements de l’album 17 ; deux facteurs clés.

Et la farce karmique la plus cruelle de toutes : cette décision percutante a été déclenchée complètement par accident, car Volsung n’a jamais été censé visiter Thorgal et son village pour commencer, il était censé séduire le gardien clé, voler sa ceinture magique et retourner directement à Nidhogg. 30 ans d’albums sont tous arrivés à cause de la mesquinerie d’un méchant mineur.

[Erpy]

Je suis très soulagé d’entendre cela. J’ai téléchargé mon hommage sur mon Google Drive. Il devrait être disponible ici :

https://drive.google.com/file/d/1BXqDSPE_BE-wW950j_YKSVwMby1hKQT7/view?usp=sharing

Il est probablement préférable de l’afficher dans un lecteur PDF ou autre chose que la visionneuse par défaut de Google Drive, car les liens seront en fait cliquables.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 2 mois par Erpy.
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[Erpy]

Bonjour. J’ai deux questions.

1) Est-il toujours autorisé d’envoyer des hommages ? Le mien a pris plus de temps que je ne l’aurais souhaité.

2) Cela peut sembler une question idiote, mais… est-il prudent de supposer que la maîtrise de la langue anglaise de Rosinski se situe entre décente et courante ? La raison pour laquelle je demande est que je ne parle pas français (ce message a été traduit automatiquement), alors j’ai écrit mon hommage en anglais. Il ne servirait à rien d’envoyer un hommage si le destinataire ne sait pas lire.

[Auteur]

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