[Kartlis]

Tjahzi a écrit

Oh Kartlis, ça faisait longtemps !    Bonne année à toi aussi et reviens-nous vite !   

Oui, et je m’en excuse. J’ai pas eu ni trop le temps, ni trop la tête à Thorgal, l’an dernier.
Mais promis, j’essaierai de passer plus régulièrement sur le forum. Ca fait plaisir de revenir ici !  🙂 

[Kartlis]

Bonne année 2020 à tous et toutes !!

[Kartlis]

Je comprends ! Imagine un peu s’il avait vraiment fait ça…  Encore que ça ne serait pas sa première bourde !

[Kartlis]

Oui, une lune correspond approximativement à un mois. (Merci « La Guerre des Clans »)

[Kartlis]

Pennybridge a écrit

Laurent a écrit
« Les meilleures bandes dessinées  sont celles qu’on lit à 10 ans » disait Yvan Delporte, le rédacteur de Spirou.

Déjà , à la fin de « La forteresse invisible », j’ai eu peur que la série s’arrête: Thorgal n’était plus Thorgal , il basculait dans le coté sombre avec Kriss, et ca aurait pu être une fin fabuleuse pour la série aussi.

Pour moi, le meilleur cycle (différent du meilleur album) est de loin le cycle de Shaïgan avec le sentiment incroyable de désespoir ressenti quand la famille de Thorgal est bannie et au fond du trou et que Kriss a réussi à dévoyer Thorgal qui n’est plus que l’ombre du héros qu’on a connu, et qui atteint son paroxysme quand Thorgal est poignardé ; puis la faible lueur d’espoir qui naît quand Aaricia et ses enfants bravent les dangers, et la mission incroyable réussie par Jolan pour sauver son père de la mort, puis le recouvrement de la mémoire de Thorgal.

Vraiment du grand art. Et effectivement, c’était d’autant meilleur à apprécier quand on était jeune.

Je suis d’accord. Le cycle de Shaïgan est très beau. Je le classe après le cycle de Qâ quand même… mais des albums comme « La Marque des Bannis », « La couronne d’Ogotaï » ou « La Cage » sont très frappants, bien écrits : effrayants ou touchants, le genre d’albums qui te fait pleurer et espérer avec les personnages. C’est avec ces albums-là que je me suis véritablement attachée à Aaricia ou à Jolan.

Mais arrêter la série avec « La forteresse invisible » aurait été un choix extraordinaire, qui aurait déchaîné les imaginations en laissant ces personnages continuer à vivre et à se construire dans l’esprit de chacun.
Toutes les séries ont une fin, le tout c’est de les arrêter au bon moment. Et aujourd’hui, ça fait déjà un moment qu’on aurait dû arrêter Thorgal parce que j’ai vraiment beaucoup de mal à voir comment remonter la pente.

Rappeler Dorison ?  😕  🙁

[Kartlis]

J’aime bien les blagues de Louve, moi ! 😀

Bonne année 2019 à tous et à toutes !

[Kartlis]

Waouh ! Ton jeu a vraiment l’air très bien construit et passionnant ! J’avoue ne pas être familière de ce genre de choses mais ça fait très envie ! J’espère que tu continueras à t’en occuper et nous décrire ton avancée !

En tout cas, bravo pour le projet !

[Kartlis]

C’est super, comme évènement !! J’y serai pas non plus mais j’espère que cette convention aura du succès et qu’il y aura du monde !

[Kartlis]

J’ai beaucoup aimé cet album ! J’en attendais moins que le t7, les premières planches disponibles ne me ravissaient pas… et puis j’ai adoré ! Je suis vraiment rentrée dans l’histoire et j’ai dévoré l’album d’une traite. Quasiment sans me rendre compte que j’arrivais à la dernière page.

Je le trouve vraiment très thorgalien. J’aime beaucoup la réflexion sur le pouvoir, la seconde partie des voyages de Kriss. Mention spéciale à son histoire qui est magnifique, avec une conclusion parfaite.

Cela dit, l’histoire va un peu vite à mon goût, notamment dans la partie sur Jolan. J’aurais bien aimé quelques pages de plus pour mieux expliquer le revirement de Magnus, une conclusion un peu plus étoffée : la scène avec Xia me semble un peu juste. Bon, bien sûr, elle donne l’occasion à Jolan de prononcer une réplique digne de son père.

D’ailleurs, je ne sais pas ce que vous en pensez, mais j’ai trouvé que cet album était vraiment en lien avec tout ce qu’a fait la série, qu’il faisait écho à beaucoup d’épisodes précédents. Par exemple, la scène où Magnus et Jolan sont cachés dans les buissons m’a fait penser à « La forteresse invisible » avec Thorgal et Kriss, le fait que Jolan se « sacrifie » pour retenir Joril au t28… Et comme je le mettais plus haut, les thèmes développés correspondent vraiment à l’esprit de la série tout en la renouvelant.

Et comme c’est très bien raconté, le lecteur (enfin moi) accepte même cette arène très SF XXIe siècle… alors que je l’aurais pas laissé passer chez tout le monde !! (Heureusement qu’ils sont là, les Atlantes, n’empêche, pour nous dénouer toutes les situations.)

Par contre, je suis définitivement pas fan du découpage Kriss/Jolan. Bien sûr, je comprends les difficultés de l’auteur. Mais moi, j’aurais pas été contre un tome intégralement consacré à Jolan… Bref. Je me ferai mon propre découpage en les lisant.  😀 

Sinon, le dessin de Vignaux me plaît. Un peu brouillon parfois, mais très moderne et dynamique. J’aime bien son Jolan. Il est souvent critiqué mais je trouve que le dessinateur (et le scénariste !) lui ont donné une vraie identité.

On sent une évolution dans l’album, au niveau du dessin et je m’habitue de plus en plus à l’idée que Vignaux va remplacer Rosinski. D’ailleurs, cette Kriss sur la dernière planche est très… surzhenkienne.

Cet album est vraiment réussi et conclut à merveille la série sur Kriss !

• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 années et 1 mois par Thorgal-BD.

[Kartlis]

Ingvild

Alinoe

Haynée

[Kartlis]

Attends ! J’avais zappé mais je peux proposer deux/trois persos :

Solveig

Maloc

Manthor

[Kartlis]

Désolée, Laurent. Je pensais pas à mal. C’est pas non plus un énorme spoil mais j’ai édité mon message.

J’ai songé moi aussi à ce dont tu parles. Mais ça me semble assez improbable : 8 albums, c’est quand même énorme pour revenir exactement au même point. Et puis, si à la limite, les scénaristes veulent/peuvent se débarrasser d’elle (ce qui serait dommage, j’aimerais bien la voir retrouver Aniel pour clore le cycle), on ne peut pas gommer comme ça l’évolution de Jolan.

[Kartlis]

EDIT : SPOILER

Une couverture étonnante ! C’est assez macabre, finalement à l’image de la série (ses premiers tomes, du moins… )

Le visage de Kriss est très beau. Par contre, la position de sa main gauche me semble un peu bizarre.

Cette plaie me fait penser à la flèche dans son sein du t28 de Thorgal. C’est étonnant de voir Kris revenue sur les lieux d' »avant sa mort. » Elle est revêtue des mêmes habits, est blessée au même endroit. Son histoire tourne en rond.  🙂 En tout cas, ça donne envie de lire l’album.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 années et 4 mois par Kartlis.

[Kartlis]

On va commencer par les bases :

Thorgal

Aaricia

Kriss

[Kartlis]

Du coup :

Man-gé  😉

Louve

Runa

[Kartlis]

Je pense avoir moi aussi trouvé ! Alors :

Floriane

la petite Myrm

Bé-ki

[Kartlis]

Est-ce que ce personnage apparaît dans le cycle des mages rouges ?

[Kartlis]

Floriane ?

[Kartlis]

Est-il toujours en vie, du coup ?

[Kartlis]

Que de bonnes nouvelles pour toi, Isis ! Bonheur !

 

Je propose :

Thorgal

Jolan

Alinoë

[Kartlis]

Pareil que vous deux !

C’est très bizarre de se dire que ce  B)= d’arbre va enfin être fini ! Je m’en suis tellement plaint, j’ai tant râlé à son propos que j’ai un sentiment un peu étrange. Mais ce n’est pas négatif, au contraire !

On va pouvoir enfin clore cette période et partir sur autre chose !

[Kartlis]

Ah, le pays Qâ ! Un des meilleurs albums du meilleur cycle de Thorgal ! C’est un des premiers que j’ai lu et un de mes préférés. Il m’avait marquée !

Merci et bravo pour la fiche Thorgal-BD ! Elle donne envie de relire tout de suite. 🙂

[Kartlis]

C’est une bonne idée que vous mettez en place, Tjahzi et Hirondl ! J’aimerais bien pouvoir vous dire que je vais vous aider mais je n’ai pas les albums avec moi en ce moment et je sais que je n’aurais de toute façon pas beaucoup de temps avant la rentrée.

Je vais donc me contenter de vous encourager et de vous féliciter sans rien faire !  😀

[Kartlis]

Même si le tome 7 de la Jeunesse est pour 2019, c’est sûr que le tome 36 de Thorgal sortira en novembre ?

J’attends cet album avec un mélange d’impatience et de crainte. Au niveau du dessin déjà. Et puis du scénario bien sûr. J’ai hâte d’avoir un synopsis ou de premières images à me mettre sous la dent.

Et est-ce qu’on sait si Thorgal repartira pour un 37e tome ? Si oui, est-ce que ça sera avec le même tandem ?

[Kartlis]

L’histoire a l’air très sympa. Quel dommage que le Lombard n’ait pas laissé sa chance à ce genre de projet ! Quand je vois Asgard par exemple et que je me l’imagine en version thorgalienne, par exemple… ça aurait été génial !

D’ailleurs, pourquoi aucun de ces projets n’est allé au bout ? Les esquisses et les ébauches de scénarios auxquelles on a eu droit semblaient convaincantes, pourtant !

Et si vous pouviez éclairer ma lanterne : d’un point de vue purement commercial, la marque « Thorgal » fait vendre, pas vrai ? Et publier ce genre d’œuvres avec des personnages emblématiques et chers au public aurait rapporté de l’argent, non ?

Pourquoi le Lombard a-t-il choisi à la place de diviser les destins des héros de la série principale ?

[Kartlis]

Waouh ! Que ces images sont belles !

[Kartlis]

J’ai lu « Retour sur Aldébaran » et le résultat est un peu mitigé.

D’un côté, j’ai lu la BD avec beaucoup de plaisir parce que c’est vraiment du Leo et c’est toujours agréable. J’adore cet auteur !

Mais d’un autre côté, je trouve qu’il ne se renouvelle pas assez. Les méchants religieux, c’est du déjà vu. J’attendais beaucoup des extraterrestres mais Léo s’en débarrasse vite fait. Tout comme de Lynn d’ailleurs.

Alors oui, c’est vrai qu’installer un cycle prend du temps et que le rythme change totalement avec l’apparition de cet « indigène ». On retombe sur le mystère et l’aventure qui ont contribué au succès de la série. Et je vais donc attendre le prochain tome pour me forger une opinion définitive.

Autre truc qui me frustre un peu : cette masse de personnages que Léo crée et dont il se débarrasse d’un cycle sur l’autre. En un seul tome, il fait intervenir beaucoup de personnages qui disparaissent d’un coup. Et c’est dommage. Je m’étais attachée à certains des cycles précédents (Maï-Lan, Hector ou Sven) et pas les voir me manque un peu. Alors bien sûr, il est difficile de faire évoluer 15 000 personnages (surtout en BD) mais alors, pourquoi s’en servir ? Par exemple, dans cet album, apparaissent divers professeurs et docteurs dont on nous prévient quelques pages après qu’ils ne reviendront pas. Quelle est l’utilité, dans ce cas ?

Le fait que ça soit Alex qui raconte l’histoire ne me gêne pas trop. Certains passages où il est éperdu d’admiration devant Kim me fatiguent et j’en suis toujours à me demander quel est son rôle dans l’intrigue… mais à part ça, ça va.  🙂

[Kartlis]

Thorgal-BD a écrit 

Yves Sente a dit :

À l’époque, Jean pouvait se permettre un cycle en douze tomes, mais en 2016, le lecteur est plus impatient. Avec la concurrence des séries télévisées, nous essayons de réaliser des cycles plus cours, et cela devrait sans doute encore se raccourcir dans le futur : deux ou trois tomes… ?

Cette affirmation est en décalage, par rapport à mon ressenti perso. Pour ma part, il peut bien se passer 2 ou 3 ans ou 10 ans entre deux sorties d’album ou de livre ou de film. Les histoires peuvent bien prendre 10 ans à trouver leur conclusion. Quand j’aime, je me précipite et je savoure.

Tout le monde n’est pas comme toi, Steph ! Le modèle n’est plus le même. Il y a énormément de BD qui paraissent en permanence et pour rester dans la course, les auteurs se doivent d’être réguliers, d’apporter du grain à moudre très souvent et de satisfaire le lecteur et l’éditeur. Donc faire des cycles moins longs qu’avant et faire rebondir l’intrigue dans d’autres directions…

Thorgal-BD a écrit
C’est peut-être moi qui suit en décalage ! Je peux pas sacquer le streaming, les soirées où on enchaîne 4 épisodes d’une même série, les films genre Marvel qui sortent par paquet de 5 chaque année.

😀 T’es un pur ! Je comprends que tu n’aimes pas le fait d’avoir d’un coup toute la série à regarder. Ca change la perception et ça gâche le plaisir, je le reconnais. Par contre, je le fais avec les BD… J’en lis dix à la suite sans aucun problème !

Mais c’est vrai qu’attendre le prochain épisode de ta série, le prochain tome de ta sage, la prochain album de ta BD et puis les découvrir enfin procurent une grande joie au fan !

[Kartlis]

Que de beaux dessins ! J’aime beaucoup les portraits d’Hirondl, très expressifs, très vivants et le dessin de Laurent est d’une minutie, d’une précision… incroyables ! Bravo à tous les deux !

(Je me souviens que j’avais commencé un portrait d’Aaricia assez personnel (entendez par là raté…) Si je le finis, je le mettrai !)

[Kartlis]

Merci Tjahzi et Laurent ! Vraiment impressionnant de voir l’avancée du travail de Rosinski et sa manière de reprendre, de retoucher, de rajouter, de recouvrir ce qu’il vient de faire.

C’est vrai que Western est une BD mythique, que ça soit pour ce scénario parfait, ces dessins magnifiques et cette ambiance de western très réussie ! Comme Hirondl, j’aime beaucoup ces superbes tableaux en pleine page : je n’ai jamais vu quelque chose qui s’approche de ça !

Pour moi, c’est une des meilleures bandes dessinées que j’ai jamais lues… On peut dire que la collaboration entre Rosinski et Van Hamme a été fructueuse. Entre Thorgal, Le grand pouvoir du Chninkel et Western… Waouh !  :love:  :love:  :love:

[Kartlis]

En général, je ne suis pas fan des statuettes de personnages de BD (d’ailleurs, certaines s’y prêtent très mal.)  Mais là, ça a l’air vraiment très sympa. Et puis, je trouve génial de pouvoir suivre l’évolution du projet ! Hâte de voir les prochaines images !

[Kartlis]

Vraiment très sympa, et le concept, et la façon dont c’est écrit et dessiné ! Je pense que Yann est le scénariste idéal pour ce genre d’albums et ça m’étonne pas qu’il en ait eu l’idée et l’envie…

Apparemment, dans la défunte collection « Humour libre », ces histoires avaient été publiées en deux tomes : le premier consacré à Andersen (dont sont extraites ces fantastiques planches que nous offre Steph, « La princesse au petit pois » devenue « La princesse aux concombres »), le deuxième à Perrault et un troisième aurait même dû paraître pour Grimm ! Dommage… Espérons que cette réédition de deux premiers volumes donnera envie à Yann/aux dessinateurs/aux éditeurs ou à je ne sais pas qui d’autre de continuer et de finir comme il faut cette belle idée !

[Kartlis]

J’étais petite quand j’ai découvert Vance. Il y avait quelques « Ramiro » à la maison, datant de l’enfance de mon père. C’était ma première bande dessinée, en fait, si on ne compte pas les classiques Astérix et Tintin. J’ai lu et re-lu ces Ramiro des centaines de fois, fascinée par la beauté des planches.

Plusieurs années plus tard, après avoir découvert Thorgal, je suis tombée sur les XIII dans un centre commercial et les ai tout de suite attrapés, ravie et alléchée par les deux noms côte à côte sur la couverture. Je me souviens que je ne trouvais pas le 1er tome et que j’avais ouvert au hasard « Là où va l’Indien… ». J’étais tombée sur ces planches magnifiques de forêt enneigée. Un choc.

Cela fait longtemps que je n’ai pas relu XIII (les articles que tu as trouvé me donnent d’ailleurs envie de m’y replonger, merci Tjahzi) mais je n’ai pas oublié ces paysages, ces atmosphères : le Costa Verde, la prison des « Larmes de l’enfer », la jungle de « Spads », les paysages mexicains, les ambiances tellement américaines…

Et puis ses dessins de personnages… Je sais qu’ils ne sont pas au goût de tout le monde. Et pourtant, pour moi, ils sont mythiques et associés à beaucoup de souvenirs.

 

Sincèrement triste et désolée.

[Kartlis]

J’ai fini par lire Le drakkar des glaces… et honnêtement, bof. C’est très moyen.

C’est pas non plus atroce, parce que ce qui est atroce, on le retient tandis que là, je ne vais rien garder de cette histoire.
Les actions s’enchaînent assez bien, avec un rythme qui n’est pas désagréable. Mais aucune de scènes ne m’a touchée, rien n’était crédible. La scène Anina/Slive/Skald ne m’a pas du tout convaincue par exemple. Je trouve que ça ne sonne pas juste.

Les personnages sont insupportables. Gandalf est d’une bêtise et d’une cruauté étonnantes. OK, dans « Thorgal », il l’est aussi mais il est plus que ça, la preuve en est faite avec son courage quand il se bat aux côtés de Thorgal ou les liens qu’il a avec sa fille. Dans « La Jeunesse », il est lâche et veule. Yann n’apporte rien d’intéressant au personnage et pire, il ne respecte pas le matériau donné par JVH ! Pareil pour Bjorn… Je ne le vois pas du tout abandonner les recherches concernant Aaricia si facilement. Ca ne correspond pas. Et ça m’énerve autant que les réactions de Thorgal. Non mais Thorgal n’a jamais été comme ça ! Pourquoi lui faire ça ? Ou Medhi. Franchement, est-ce que vous connaissez un personnage aussi cliché que ce géant tout droit sorti des Mille et une nuits ? Et Solveig, c’est quoi cette idée stupide et ridicule de la faire tomber amoureuse de Thorgal ?

Les dessins de Surzhenko ne suffisent pas à sauver l’impression que je retire de cette lecture. D’ailleurs, même si Slive est très belle, certains dessins m’ont quand même déçue ! Solveig est très moche, et Skald aussi d’ailleurs.

 

Quand j’ai fermé le livre, je me suis dit : « Bon, oublie ça, c’est pas la série principale de toute façon. » Et je me suis brutalement rendu compte que si ce n’était pas la série principale, elle allait ressembler sous peu à ça.

Je me pose vraiment des questions.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 années et 7 mois par Kartlis.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 années et 7 mois par Kartlis.

[Kartlis]

Bravo ! Super travail, Thorgal-BD ! C’est très agréable à lire et à voir et très intéressant. J’aime beaucoup le côté interactif et c’est sympa d’avoir le lien amenant au making of sur le forum. Cela dit, il est peut-être un peu trop « caché », trop discret, non ? J’ai failli passer à côté alors que le sujet est très chouette à lire.  🙂

[Kartlis]

Est-ce que c’est un Viking ? Un méditerranéen ? Un atlante ?

[Kartlis]

Eh bien, les avis sont partagés, on dirait !  🙂

Il faut absolument que je le lise.

Pennybridge a écrit

Stridorn a écrit
Avec le passif Thorgal on peut tout de même faire autre chose que du « J’aime lire »,  ces jeunes « fan d’Iphone »

Maintenant, on a les fans « d’Aphone » avec Skald comme héros de la série Louve et Jeunesse et Aniel de la série principale

😀 😀 😀

[Kartlis]

C’est super ! Merci, Pennybridge, j’étais passée à côté de l’info. L’album sort le 25 mai.

Le synopsis Dargaud : De retour sur la planète Aldébaran en compagnie de sa fille Lynn, Kim réalise qu’elle est devenue célèbre sur toute la planète. Devenue l’émissaire d’un peuple extra-terrestre auprès des humains, Kim possède de nouvelles responsabilités dont celle d’encadrer un groupe de scientifiques chargés d’observer et d’étudier un cube situé en pleine forêt qui dissimule une porte quantique. Au même moment Manon, une survivante, fait la rencontre de Kim et va ainsi intégrer son équipe…

• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 années et 8 mois par Kartlis.

[Kartlis]

C’est une très bonne idée ! Ton Auteurothèque va être bien utile, Steph : il y a eu tellement de changements dans « Thorgal » ces dernières années qu’on s’y perd   😀

Comment tu vas faire pour lister qui fait quoi ? Avec des couleurs comme sur la version alpha que tu nous proposes ? Ce qui est dommage, c’est qu’on perd les couvertures en route… mais bon, c’est pas non plus l’objet de la partie. Et puis, on ne peut pas tout avoir  🙂

C’est super de vouloir relancer la partie « Eclairages » ! Tu es motivé ! J’imagine qu’il y a sans doute beaucoup de travail à faire mais j’ai toujours aimé les cartes ou les arbres généalogiques de cette partie et je suis contente de savoir qu’on les retrouvera sur le site !

[Kartlis]

Le concept est super, la bande-annonce me plaît beaucoup.

J’ai hâte de voir ce que ça va donner !

[Kartlis]

Vous connaissez peut-être « La Casa de Papel » ? C’est la série dont tout le monde parle en ce moment. Produite et diffusée en Espagne par la chaîne Antena 3, elle est arrivée en France grâce à Netflix qui a redécoupé les épisodes et l’a divisée en 2 parties.

La 2e arrive demain, et comme je meurs d’impatience, j’ai eu envie de vous en parler un peu

 

C’est l’histoire d’un braquage : un homme très intelligent et mystérieux (le Professeur) recrute 8 malfrats, chacun avec une spécialité (il y a la pro de la contrefaçon, l’informaticien de génie, le bagarreur, etc…) Leur objectif ? Braquer la fabrique de monnaie espagnole, la Casa de papel, ou plutôt (petit spoil pour vous donner envie de regarder) s’installer dans cette fabrique pour y imprimer leurs propres billets intraçables (2,4 milliards d’euros) en empêchant l’entrée de la police grâce à la présence d’otages. Tout ça sans faire de victimes pour avoir l’appui de l’opinion publique espagnole. Pendant ce temps, le Professeur gère à distance la situation et cherche à ralentir les avancées de police par tous les moyens.

Cette série est vraiment très agréable à suivre. Elle est bourrée de rebondissements, de retournements de situation… il n’y a jamais de temps morts (ce qui, hélas, entraîne parfois quelques incohérences)

Donc pour moi, ce qui fait vraiment la force de « La Casa de Papel », ce sont les relations entre les personnages : police/braqueurs, braqueurs/otages, otages entre eux, policiers entre eux, braqueurs entre eux… qui sont très bien exploitées et passionnantes.

Je me suis beaucoup attachée aux personnages, qui d’abord d’apparence un peu caricaturaux, deviennent vraiment profonds et intéressants. Berlin, le Professeur, Denver, Monica, Moscou, Nairobi, Raquel, Helsinki, Rio, Marivi, Arturo, Tokyo, Angel… il m’est difficile d’en retirer ne serait-ce qu’un. Et puis les acteurs (peu connus en France) sont vraiment merveilleux. Mention spéciale à Pedro Alonso qui incarne un fantastique Berlin, égocentrique et inquiétant.

 

 

J’adore aussi l’esthétique de série. La photo, la réalisation et le montage sont impeccables. J’aime aussi les masques de Dali, les combinaisons rouges des braqueurs aussi endossées pas les otages, les décors froids et blancs de la fabrique, l’atmosphère tendue du huis-clos seulement entrecoupée par des flash-backs ou la confrontation à l’extérieur El Profesor/Raquel…. Ou l’idée de donner des noms de villes aux braqueurs… ce n’est peut-être pas révolutionnaire mais c’est très sympa ! Et que dire de la chanson qui est devenue « l’hymne » de la série, Bella ciao ! Elle est tout simplement magnifique !

Par contre faites attention ! Il n’y a jamais de longueurs et les épisodes se finissent sur des gros cliff-hangers : c’est une série addictive ! J’ai vu les 13 épisodes de 45 min de la partie 1 en 3 jours. Pourtant, ça ne m’arrive (pratiquement) jamais : j’essaie toujours d’être raisonnable mais là, impossible de résister.

D’ailleurs je ne suis pas la seule ! La Casa de Papel est une des séries les plus binge-watchées du moment. Vous voilà prévenus !

Ah dernière chose ! Si vous avez envie de regarder la série, je vous conseille la VO. Ca change vraiment tout de regarder en espagnol et c’est beaucoup mieux ! Surtout que c’est la voix off de Tokyo (l’héroïne) qui raconte l’histoire, et puis rien que les voix de Nairobi, Denver ou Berlin justifient le visionnage en VOST. De toute façon, c’est toujours plus drôle d’entendre les insultes (et il y en a pas mal) en langue originale.  😡

• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 années et 8 mois par Kartlis.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 années et 8 mois par Kartlis.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 années et 8 mois par Kartlis.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 années et 8 mois par Kartlis.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 années et 8 mois par Kartlis.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 années et 8 mois par Kartlis.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 années et 8 mois par Kartlis.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 5 mois par Thorgal-BD.

[Kartlis]

Bon d’abord, je suis vraiment désolée de ne pas avoir posté plus tôt les indices de mon énigme. Ca fait combien de temps que je devais le faire ? 2 semaines ? 3 semaines ? Bref beaucoup trop. J’avais des milliers de trucs à faire, j’étais débordée (ou plutôt je me suis laissée déborder… )

Donc voilà, excusez-moi pour le retard.

 

Amren attendait, la lance droite, la tête bien haute parmi des milliers d’hommes. Tous les soldats dans la plaine fixaient les deux seigneurs blêmes et grelottants, guettant leur réponse ; Amren comme les autres.

Il pensait aussi à sa femme, à ses fils à des milliers de lieues. Il aurait voulu être près d’eux. La défaite de Magnus ne l’attristait pas. Elle signifiait pour lui la possibilité de rentrer avant la moisson et il avait hâte que l’armée quitte la région. Que lui importaient les querelles entre seigneurs ?

Il eut un bref sourire en se souvenant de son fils aîné, Archil. Il revit son visage constellé de taches de rousseur, son air penaud qui trahissait toutes ses bêtises. Une fois, il avait puni le garçon qui lui assurait n’avoir perdu aucune chèvre, alors qu’il en manquait une. La bête avait retrouvée sur le chemin du bercail et Archil avait clamé partout, avec assurance, l’injustice du châtiment. Un mensonge devient parfois vrai…

 

Auxaterra attendait, échine courbée, sans prononcer une parole. Il avait passé sa vie à lutter sans jamais réussir à conserver ce qui lui était cher.

Il avait tout perdu : et sa femme et son fils, puis à présent son nom, ses titres, ses terres. Bientôt la vie. On ne lui laissait que le choix de sa mort. La pendaison, la mort des voleurs ? Ou la décapitation, la mort des traîtres ? Auxaterra ne voulait pas de ce choix. Il le laissait à Magnus ou à Konoag.

Il regarda son compagnon, à la respiration haletante, aux yeux exorbités, en quête d’une solution. Ne comprenait-il pas que la mort était inévitable ? Le combat était fini.

Auxaterra se tourna alors vers Magnus. A lui de décider. Après tout, n’était-il pas son roi et maître ? Il suffisait au duc d’annoncer qu’ils seraient décapités. Et Magnus prendrait la phrase comme il le voudrait : vérité ou mensonge. Le duc, qui s’apprêtait à ouvrir la bouche, s’arrêta brusquement. Il avait une meilleure idée…

 

Konoag réfléchissait désespérément mais ne voyait pas d’issue. Il entendit tout à coup, comme à travers un brouillard, la voix du duc : « Nous allons être pendus » Il poussa un cri désespéré. Non, il ne voulait pas mourir. Il se débattit tandis que les gardes de Magnus l’empoignaient. Auxaterra était-il devenu fou ?

Soudain, il comprit : « Magnus ! Que feras-tu de nous ? Tu ne peux nous pendre ! Ou cela signifierait que le duc a dit vrai… Pourtant la pendaison est le sort des menteurs. Par contre si tu nous décapites, l’affirmation d’Auxaterra deviendra un mensonge ! »

Magnus le fixait, médusé. Auxaterra, lui, avait le sourire aux lèvres pendant qu’une rumeur enflait parmi la masse de soldats. Konoag observait l’empereur qui poussa un cri de rage. Il avait réalisé qu’il se trouvait dans l’impossibilité d’agir. Avoir été berné par cette brute épaisse d’Auxaterra ! Mais devant son armée, un chef de guerre se doit de n’avoir qu’une parole. Les deux hommes seraient relâchés.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 années et 8 mois par Kartlis.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 années et 8 mois par Thorgal-BD.

[Kartlis]

Ah, tiens ! C’est marrant, moi, j’y vois plutôt Arlac.

[Kartlis]

J’avais l’intention de poster les autres réactions, bien sûr, mais elles ne sont pas entièrement rédigées… J’essaierai de les mettre avant la fin de la semaine mais je suis un peu débordée en ce moment.

Si ça vous intéresse et que personne n’a d’énigme à proposer, je réfléchirai aussi à une autre, OK ?

[Kartlis]

Bravo Floyd l’ingénieux !

En effet, la réponse est bien « nous allons être pendus » Tu vois, ça aurait été dommage d’effacer ta proposition… qui est différente du « je mens » que tu avais d’abord proposé.

Thorgal-BD a écrit
J’ai l’impression que là aussi, Magnus pourrait dire « Vous n’avez aucun moyen de le savoir… ». Non ? Puisqu’il s’agit de l’avenir.

Kartlis a écrit
Quoique ses ennemis disent, il déterminera si c’est un mensonge ou la vérité et les condamnera à mort. Quelle autre possibilité auraient-ils ?

Je me disais que celui qui va parler doit donc dire quelque chose qui n’est ni un mensonge, ni une vérité (« l’autre possibilité ». Il ne faut pas non plus que ce soit invérifiable…

Si Magnus considère que la proposition est invérifiable, c’est qu’ils ont menti. Et s’ils ont menti, ils sont pendus. Mais comme c’est ce qu’ils ont annoncé, ça devient la vérité, etc…

Et « l’autre possibilité » ce n’est pas dire qq chose qui n’est ni une vérité, ni un mensonge mais c’est plutôt une affirmation qui peut passer de l’un à l’autre, qui devient une vérité quand on dit que c’est un mensonge…

[Kartlis]

Oui, le paradoxe est insoluble, mais, non, ce n’est pas la réponse attendue. J’aurais dû encore être plus précise, mais un seul des deux hommes pourra s’exprimer : « l’un d’eux craquera et parlera… »

Pourtant c’était bien tenté, vous n’êtes pas loin ! J’attends une autre proposition avant de donner « l’indice » suivant, OK ?

[Kartlis]

Wor-le-magnifique ?

[Kartlis]

Alors, Auxaterra et Magnus doivent donner une réponse, j’aurais peut-être dû préciser… parce que sinon la situation reste bloquée.

Après, pour la proposition invérifiable, c’est Magnus qui va choisir (c’est d’ailleurs le sujet du 1er indice). Dans la cas que tu proposes, Steph, il pourrait dire : « Vous n’avez aucun moyen de le savoir donc vous mentez, donc vous êtes pendus ! » Et c’est pareil pour ta proposition, Floyd, tu vas dans le bon sens parce qu’en effet, Tjahzi, il s’agit d’un jeu sur la vérité et le mensonge, mais ce n’est pas non plus ça. Ta  proposition ne débloque pas la situation. Pourtant tu n’es vraiment pas loin, mais il faut aller au bout … J’ose pas être plus précise parce sinon je vous donne la réponse…  🙂 

Alors 1er indice ? D’ailleurs ce ne sont pas de vrais indices parce que je ne sais pas faire. Donc ce sont plutôt les réactions et réflexions de 4 personnages qui vous guideront jusqu’à la solution… (la 4eme réaction sera la réponse mais à mon, avis vous trouverez avant)

1ère réaction :

Magnus sourit, satisfait. Il est certain d’avoir piégé les deux hommes. Bien sûr, il aurait pu lui-même choisir leur châtiment mais il aime les voir trembler, réfléchir désespérément à une solution. Bientôt l’un des deux craquera et parlera, édictant alors leur punition.

L’empereur attend patiemment. Quoique ses ennemis disent, il déterminera si c’est un mensonge ou la vérité et les condamnera à mort. Quelle autre possibilité auraient-ils ?

Voilà ce qui arrive à quiconque ose le défier.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 années et 9 mois par Kartlis.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 années et 9 mois par Kartlis.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 années et 9 mois par Thorgal-BD.

[Kartlis]

🙁 J’m’étais trompée, bouh ! C’est bête mais j’étais sûre que le mot « partage » impliquait que tout le monde devait recevoir quelque chose alors que non pas forcément.

Vous voulez une petite suite à l’histoire de Thorgal-BD et une petite énigme de plus ?

 

Les quatre hommes ont été libérés par Joril et ont pu rejoindre leur camp respectif. Pas tous car Magnus, fou de rage, a fait emprisonner ses anciens alliés auxquels il reproche d’avoir accepté la proposition de Jolan. Celui-ci, grâce au butin de Joril, a été rejoint par la plupart des seigneurs de la région et Magnus sait que ses jours dans la contrée sont comptés. Mais il ne partira pas sans s’être vengé et, à titre d’exemple, a décidé de punir le duc d’Auxaterra et le seigneur Konoag.

Il les fait venir devant l’armée entière. Dans la plaine, sont dressés une potence et un billot. Les deux hommes, enchaînés, pieds nus, frigorifiés car uniquement vêtus d’une tunique blanche, sont amenés devant lui.

Magnus s’adresse à eux d’une voix forte, de manière à être entendu par tous :

« Avant de me trahir, vous m’avez servi et je n’oublie rien de ce qu’on a fait pour ou contre moi. Et Dieu est bon et miséricordieux et je me montrerai moi aussi indulgent… »

Konoag redresse la tête, rempli d’espoir. L’empereur continue :

« …c’est pourquoi je vais vous laisser choisir la manière dont vous allez mourir. Vous prononcerez une dernière phrase. Si vous dites la vérité, vous serez décapités, si vous mentez, vous serez pendus. Quel choix faites-vous ? »

 

Y-a-t-il un moyen pour Konoag et Auxaterra de sauver leur vie ?

[Kartlis]

Moi aussi, j’aimerais bien un album comme « Je n’oublie rien ! » mais ce n’est pas possible en milieu de cycle. Il y a quand même les histoires d’Aaricia et de Skald à boucler… Alors les laisser en suspens le temps d’un album ? Mouais… Je suis un peu sceptique. Mais vraiment, plus je vois et j’apprends de choses sur l’album, plus je suis surprise.

Et Hiérulf, qu’est-ce qu’il cuisine ? Des tripes ?  :)=

• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 années et 9 mois par Thorgal-BD.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 années et 9 mois par Thorgal-BD.

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