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J’ai été un grand défenseur de « la jeunesse de Thorgal ». Force est de constater que ça dure trop longtemps. A la fois, ça stagne, et en même temps, il se passe trop de choses. Yann est vraiment déterminé à nous confronter à l’intégralité de la mythologie Nordique. Malheureusement, le résultat est très oubliable. Et cette profusion d’aventures et de personnages rencontrés dans cette séquelle à rallonge crée un terrible anachronisme avec la saga principale. Tout simplement celui-ci: dans les albums où les souvenirs de Thorgal sont sondés, comme « les yeux de Tanatloc », « le forteresse invisible » ou « le royaume sous le sable », tout naturellement, tous ces personnages marquants et importants, forcément, n’apparaissent pas… Ca en devient gênant. Ai-je besoin d’ajouter que Roman Surzhenko est toujours irréprochable ?
Lu hier également.
Ça se lit assez agréablement… Comme on regarde un épisode de « vikings ». Parce que c’est devenu beaucoup plus ça, finalement, que vraiment du Thorgal. Avec cette série « la jeunesse de Thorgal » , On est parti avec de l’excellent avec « les trois soeurs Mikkelson », pour en arriver à du sympa mais très oubliable.
J’ai pensé la même chose que Tjahzi, et je ne serai pas le seul: beaucoup trop de petites cases qui annihilent complètement l’impact de certaines actions. Comme quand Sveynn fait tomber son père dans l’arène.
Beaucoup trop de facilité dans le scénario. Enyd aime Mehdi, mince il est eunuque, oh ça tombe bien elle n’aime pas le sexe. Quand aux exclamations habituelles des personnages invoquant toute l’anatomie des dieux Nordiques, si Yann passe par la, il continue sans doute par provocation.
Quid du pacte de sang de Thorgal avec le fils d’un illustre roi Danois, quelle utilité pour le reste de la saga?
Alors oui, moi aussi, j’ai hâte que cette série se termine et se rattache à la série-mère. Ca m’embête bien parce que ce serait dire au revoir à Roman Surzhenko et à ses superbes dessins qui transpirent de son amour pour l’univers de Thorgal. Et que je suis également toujours insatisfait de ce qui se passe dans la série-mère, ‘ »l’ermite de Skellingar » m’ayant laissé froid, contrairement à beaucoup.
Et bien, moi, ce titre ne me choque pas, c’est pas comme s’il était prononcé par Joey Starr… A l’origine, « bâtard » n’est pas un gros mot, ni de l’argot… C’est pas non plus « Thorgal se vénèr » ou « le kiff d’Aaricia ». Je l’ai déjà exprimé, mais pour moi, « la jeunesse de Thorgal », c’est justement le vrai Thorgal qui me manque, du traditionnel, sans être révolutionnaire non plus. J’attends cet album avec plaisir. Je suis un des seuls (le seul?) sur le forum à ne pas avoir été emballé par le scénario de « l’ermite de Skellingar ». J’avais posté ma critique, et voyant les autres réactions, je me suis senti un peu seul et j’ai eu peur de passer pour un rabat-joie, alors je suis rentré dans mon trou de souris. Du coup j’attends cet album comme une consolation… Et j’aime beaucoup la couverture! Mais du coup… Est-ce le dernier?
Bonsoir à tous.
Et bien, je dirais que je n’ai pas grand chose à reprocher à cet album. Si ce n’est que…
Avec le recul, je reconnais que la couverture, si l’image et l’idée de base me plaisent beaucoup, fait très pixelisée , comme pour « la main coupée du dieu Tyr ». Au passage, ça ne correspond pas à ce qu’on voit dans l’album, où Thorgal n’ôte pas son manteau de fourrure pendant l’assaut.
Les dessins, ce n’est pas une surprise, sont superbes, plus qu’à l’accoutumée même, pas de situation illisible comme dans « le drakkar des glaces ».
L’histoire s’ouvre sur ce qui semble une provocation de Yann , si il a lu les critiques de fans concernant les expressions nordiques à coucher dehors qu’il invente sans arrêt. On attaque direct avec les boucs de Thor.
L’ensemble se lit TRES agréablement, c’est presque l’essentiel. Le postulat de départ est simple, « à la rescousse d’Aaricia », mais le traitement n’est pas si banal et offre des développements et des interactions intéressants.
Très viking tout ça. Très très viking. Je dirais même… Très très très… « Vikings ». Suis-je le seul à avoir eu l’impression que cet opus était furieusement inspiré de la série vedette? En fait j’ai l’impression d’avoir davantage visionné un bon épisode de la série qu’un bon album de Thorgal. D’ailleurs, je crois que c’était Roman qui parlait dans une interview de l’ouverture des auteurs à l’influence de la série de Michael Hirst. Mais, là, ça me semble tellement flagrant… D’abord, les vêtements et armures des hommes du Nord, qui me semblent avoir évolué dans le sens de ce qu’on voit dans la série, avec du cuir, beaucoup de cuir. Ensuite, les nombreuses intrigues de pouvoir, trahisons et rebondissements. Et cette allusion au supplice de l’aigle de sang, que certes, les scénaristes de « Vikings » n’ont pas inventé, mais dont on avait jamais entendu parler dans Thorgal jusqu’alors.
Alors attention hein, moi, quand j’ai du viking à me mettre sous la dent, je prends mon panard, mais j’aimerais bien que Thorgal garde sa spécificité.
J’acquiesce à ce qu’ont dit avant moi Tjahzi et Pennybridge, on reconnaît difficilement Thorgal en seigneur de guerre hyper motivé (pourtant son caractère était bien respecté dans les opus précédents). Je suis moins d’accord pour Aaricia, sa force de caractère ne me dérange pas et le raccord avec « la magicienne trahie » ne me semble pas impossible ni improbable. Rien n’indique qu’au début de ce dernier, Aaricia est une faible jeune fille. Elle est prisonnière et impuissante, c’est ce qu’on entraperçoit. On en apprend plus sur elle par la suite.
Entre trois et quatre étoiles pour moi.
Fit a écrit
Il y a tout de même des arguments forts :– La conclusion des dérives
– Rosinski
– Un décor de Van Hamme
– Rosinski
– Le retour au village des Vikings du Nord
– Rosinski
– Des personnages refont surface
– Rosinski
– Le duo Kriss/Aniel
– Rosinski
Vous admettrez que les cinq arguments forts que vous nommez, « Rosinski », c’est plus par émotion et nostalgie, que pour la perfection d’un ultime travail. Il en avait marre, le maître, ça se voit clairement sur de nombreuses planches.
Tjahzi a écrit
Tout espoir n’est pas perdu, j’ai trouvé une chronique positive de l’album sur La Ribambulle !
C’est la critique complaisante façon « télé 7 jours » ^^
Attendez, vous vous êtes mis en mode « bon public » avant l’heure, espérons, que ce soit une « grande saga »… Je pense que les réactions ne font que refléter la qualité de l’album, il faut se rendre à l’évidence. Et pour ma part, j’ai été un supporter jusqu’au bout de la plupart des précédents opus.
Thorgal-BD a écrit
Et sinon, Fit et Galathorn, je crois qu’on a fait le tour de vos arguments respectifs, non ?
Les deux points de vue sont valables et irréconciliables, alors…On débat, on débat, Stéphane avec courtoisie en plus (c’est ça qui est bien chez les fans de Thorgal, dans d’autres forums, ça s’insulte à la moindre divergence d’opinion). Mais certes, on va arrêter la.
Que reste-t-il ? Suis-je la bonne personne pour continuer à accompagner et soutenir les prochains albums ? Peut-on encore sacrifier ses week-ends et ses soirées juste par habitude et par fidélité ?
Moi, je vous laisse décider de votre côté si cet album est bon ou ne l’est pas. De mon côté, je me cherche de nouveaux défis et de nouveaux objectifs. Pas facile, et en plus mon Grzegorz s’en va.
Depuis quelques temps, j’essaie de multiplier les contacts avec l’éditeur et certains auteurs. J’ai besoin de câlins, de réconfort. 20 ans que je donne beaucoup beaucoup beaucoup à cette série, à ceux qui la lisent et à ceux qui la font.
Faites-moi des câlins, bordel !
Tu veux pas dire que tu songes à rendre ton tablier quand même? Je suis chagrin, moi aussi, je ne reconnais plus Thorgal, moi non plus, et ça arrive avant le départ de Rosinski. Je le retrouve dans « la jeunesse », tout de même. Faut de l’espoir… Les dieux t’ont mis à l’épreuve, toi aussi. Je ne pense pas que quelqu’un ait les épaules pour faire le boulot que tu fais, et puisse être aussi fédérateur. Il y a une bonne ambiance, sur ce forum. 😡
Fit a écrit
Pour avoir la tension de La Cage, il fallait la saga Shaïgan-sans-merci. etc.Il fallait passer par ce cet album pour solder les banalités, les histoires brouillonnes ou navrantes. Quand Thorgal revivra une aventure majeure, il ne parlera plus de l’urine de requin j’en suis certain.
Ce n’est peut-être pas la saga de Shaïgan sans merci, mais c’est une saga qui court sur une vingtaine d’albums, série-mère et séries parallèles comprises, excusez du peu, je ne sais pas ce qu’il vous faut pour justifier d’une tension au retour… Je ne pense pas qu’avoir fait voler en éclat la pureté d’Aaricia et Thorgal (dont la seule infidélité était due à une perte de mémoire) soir une banalité.
Oui j’ai bien vu, et déjà c’était une erreur, on sentait bien que Yann ne savait plus quoi faire du personnage. Il avait d’autres projets pour lui, mais était partagé entre son idée d’origine et le mécontentement des fans quand à l’acte commis par Aaricia. Pour commencer, j’aurais effectivement aimé que ce bellâtre ne termine pas de cette manière incongrue. Bien que je me dise qu’il avait peut-être une autre idée derrière la tête en demandant à Aaricia de l’enterrer et que c’était une manipulation de s apart pour, soi redevenir lui-même, soit devenir quelque chose de pire. Je ne tiens pas à voit éternellement Lundgen, j’aurais préféré qu’il n’ait jamais existé. mais après lui avoir donné une telle importance, il fallait absolument en finir avec lui proprement.
Ou aussi absurde d’imaginer qu’Aaricia puisse se laisser sauter par un tocard comme Lundgen… Et pourtant… Bien sûr que Lundgen se ferait exploser par Thorgal à la loyale… Mais c’est un menteur, un manipulateur, amoureux et qui plus est, donc il y a peu de chances que ça se passe à la loyale, et il est assez jeune et vigoureux pour lui donner du fil à retordre si en plus c’est ponctué d’entourloupes. C’est pas moi qui l’ait créé, hein, ce mec (qui court quand même sur sept albums), et c’est pas moi non plus qui me suis glissé dans les draps d’Aaricia (malheureusement).
Fit a écrit
Non mais tout de même vous êtes d’accord pour trouver que les bases sont idéales pour relancer une saga ?Honnêtement, non. Pas idéales du tout. Trop de choses en suspens.
Mais pas en considérant comme important de traiter les ragots de Clochemerle.
Désolé, je trouve crucial de les traiter pour passer à autre chose. D’autant plus qu’il ne s’agit pas de ragots, mais de choses posées par les scénaristes eux-mêmes. Sans oublier Anina et Skald dans un bois à deux pas de là. On ne va pas les oublier, eux aussi… Ca aurait été noircir beaucoup de papier pour rien. La forêt Amazonienne, bon sang…
Fit a écrit
Il y a une cohérence à respecter. Inutile de servir un grand Cognac après un gloubiboulga. Cela ne fait pas mieux digérer et c’est incongru. Le contrat est rempli, les personnages sont tombés dans le fumier mais ils sont vivants et regroupés. Je ne suis pas déçu et je considère que les bases sont bonnes pour lancer une nouvelle saga. Et puis… Rosinski tout de même !Moi, pour le cognac, j’aurais été preneur. Mon éthylisme Thorgalien, sans doute. Là il ne me reste que le gloubiboulga sur le bide et une piquette pour arroser tout ça.
En gros, vous espériez que les personnages allaient débattre entre eux au lieu de vivre une nouvelle aventure. Ça aurait été une vraie catastrophe.
Non, je crois avoir décrit très précisément plus haut ce que j’aurais aimé. Pas un débat. Un Duel en pays vikings. Un règlement de compte. Une aventure intimiste dans le Northland.
C’est fait, Thorgal va renaitre. La saga qui va débuter sera exceptionnelle, un retour aux sources.
Puisse Odin vous entendre…
Ggg a écrit
PS : Mr le Webmestre, une idée de la parution du tome 37 ? 2021 ? 2022 ?Parution l’année prochaine!
Je me retrouve beaucoup dans votre critique, d’autant plus que nous avons presque le même âge et la même ancienneté dans la passion pour Thorgal.
Et pour ma part, vous savez ce que j’ai fait pour me consoler? J’ai relu les albums de « la jeunesse ». J’aurais pu relire pour la millième fois les mythiques premiers, mais non, « la jeunesse », c’est du bon Thorgal, du récent en tout cas, et pourtant c’est du Yann.Entièrement d’accord avec l’ensemble de ton analyse, Tjahzi, qui se rapproche pas mal de la mienne.
Fit a écrit
L’intense échange de regards dans La Cage après la saga Shaigan était justifié. Les historiettes ne méritaient pas une scène pareille, ça aurait été ridicule. La réplique est banale mais implique qu’une scène va avoir lieu. Qu’elle se joue en coulisses c’est très bien…Je ne crois pas une seconde qu’il se joue en coulisses que Aaricia raconte à Thorgal tout ce qui s’est passé avec Lundgen et que lui s’ouvre à propos de ce qu’il a fait avec Salouma. Thorgal et Aaricia sont un couple mythique, passionné. De tels événements implique une grande souffrance pour chacun d’entre eux. Qui ne disparaîtraient pas après une petite embrouille dans leur hutte. Je ne qualifierais pas non plus ce qui s’est passé d’historiette. Thorgal est parti longtemps. Aaricia a vécu avec un autre homme au vu et au su de tout le village, dont la moitié la déteste, a cru son mari mort. Thorgal s’est interrogé au cours de son voyage sue la transformation de ses sentiments pour la mère de ses enfants, sur leur émoussement. Quand à régler des intrigues en coulisses plutôt que de les traiter comme il se doit… Je trouve ça frustrant.
Fit a écrit
La scène du rasage est suffisante. Elle est symbolique. Aaricia veut retrouver l’ancien Thorgal et efface le passé. Dans la cage, cette scène a également lieu d’ailleurs. Inutile de répéter tout l’album.Je le répète, il ne s’agit pas de réitérer l’album « la cage », les plagiats ne m’intéressent pas plus que vous.
Non, la scène du rasage n’est pas suffisante pour moi, ni pour d’autres lecteurs, pour effacer ou régler ce que les scénaristes leur ont balancé depuis quelques années.
Yann nous a fait subir un « choc », il ne suffit pas de dire » non mais c’était pas grave, on y pense plus », et d’un coup de rasoir, pour qu’il soit réparé. L’idylle d’Aaricia était un séisme dans les codes de la série. Un séisme que je ne souhaitais pas. Quand on a déclenché quelque chose de cette ampleur, selon mon point de vue, on le règle, et pas par le déni.
Thorgal-BD a écrit
J’interviens juste pour noter que Lundgen est totalement inconnu des nombreux lecteurs de Thorgal qui n’ont pas lu les séries parallèles, et que Yann lui a réglé son compte justement parce que Lundgen ne devait pas déborder dans la série mère.
Mais pourquoi Lundgen ne DEVAIT pas impacter sur la série-mère? La logique voudrait qu’il ait impacté en tout cas, au vu des événements.
J’ai du mal à concevoir que des lecteurs de Thorgal aient pu complètement bouder les séries parallèles ^^
Fit a écrit
Justement, la Cage, ça a déjà été fait et ça venait clore la saga Shaïgan-sans-merci.On peut imaginer un bon album de la même trempe avec un zeste de ressemblance sans refaire la même chose. J’ai toujours trouvé que « le barbare » ressemblait un peu aux « archers », en moins bon, mais bien quand même. Eu égard au tournoi.
Fit a écrit
Dans un manga ou une série télé vendue au kilomètre (Dallas, Plus belle la vie, Games of Thrones…choisissez votre poison) peut-être serait-ce une bonne idée mais pas dans une bd comme Thorgal.Je ne pense pas que « game of thrones » soit comparable avec « Plus belle la vie » ou « Dallas », vous êtes dur… Sans être un méga fan, je reconnais la qualité de cette série qui est loin de ne se baser que sur des histoires de fesses, et qui de plus possède un format assez court, dix épisodes par an.
Pour moi, régler les choses en omettant ce qui s’est passé pendant la séparation de nos héros et leurs infidélités, reviendrait à renier les séries parallèles et leur utilité, pour ma part je les ai beaucoup appréciées. Ca reviendrait aussi à imaginer que par le passé, on ait pu éviter un album comme « la cage » pour que Thorgal et Aaricia puisse se réconcilier à l’abri de nos regards après que ce dernier ait vécu avec Kriss, chose qui en son temps a pu faire bondir certains fans, que Thorgal soit amnésique ou pas.
Que ce fut une erreur ne justifie pas qu’on puisse éliminer des protagonistes de manière aussi maladroite, surtout quand on leur a donné une telle importance. C’est du déni. Et ça ne veut pas dire que faire régler leurs problèmes à tout ce petit monde aurait donné un mauvais album genre « Melrose place », si c’est bien traité à la sauce viking. D’ailleurs ça n’aurait pas pu être pire que Aniel, pas plus ennuyeux en tout cas. Regardez « la cage », que la postérité a élevé comme un des albums préférés des fans… Il est entièrement centré sur une histoire intimiste où en l’occurrence Aaricia et Thorgal doivent réparer leur couple.
Rien compris à la scène Hakarl, oui effectivement, la seule explication plausible, c’est que ce soit un juron… La prochaine fois que je m’engueule avec une amazone dans un pays oriental, je penserai à l’insulter en Islandais.
Hirondl a écrit
oui le fameux « Dallas des fjords » …..
Non, pas vraiment. Cette expression m’a fait bondir aussi à son époque, puis Yann en est un peu sorti. Un « Dallas des Fjords », ça serait vraiment des coucheries à n’en plus finir, sans action, sans romantisme, sans dimension épique.
Une saga Nordique, c’est quand même autre chose, et ça peut inclure deux rivaux en amour qui s’entretuent pour leur bien-aimée.
Fit a écrit
Pas d’accord, on ne soigne pas le mal par le mal. Salouma et Lundgren étaient des erreurs. Les faire sortir par la toute petite porte était le moins mauvais choix possible.Pas d’accord non plus. Quand on commet une erreur, on la répare, on ne l’étouffe pas en l’oubliant. Au risque de sombrer dans l’incohérence. Au village, tout le monde a su qu’Aaricia s’était installé avec Lundgen. Thorgal ne va pas le savoir? A moins que ça ne lui pose aucun problème… C’est un homme avec des sentiments.
Hirondl a écrit
On va faire le tour des personnages dont on n’a pas vu le corps à leur mort, et on est à peu près sûr de les revoir finalement, Kriss, Ilénya… Leif Haraldson aussi tant qu’on y est.
Ileniya… Ça c’était un personnage inutile dont il fut salutaire de se débarrasser… Et encore, elle avait eu une fin plus propre que Salouma, croquée par un bec… Pourquoi la ressortir?
On a pas assisté aux funérailles de Tjall non plus. Peut-être que…
Et Shardar, il est peut-être bien retombé…
