[Fred R]

Comment avez-vous trouvé la Lusitanie?

Personnellement, j’ai adoré. Je trouve l’album le plus maîtrisé de la reprise. Un dessin de Conrad arrivé à maturité qui se dégage d’Uderzo et une aventure fluide parfois astucieuse. Quelques situations étonnantes, beaucoup de gags.

J’oserai même dire qu’il me plaît plus que plusieurs classiques de Goscinny.

[Fred R]

Feu pour moi!

Je suis un peu partagé sur cet album, beaucoup de bon, mais aussi pas mal de moins bon.

Du côté du bon, j’ai aimé que ce soit une aventure de grande ampleur, qui exploite à la fois la mythologie scandinave et celle toute thorgalienne. J’ai trouvé que le mélange se mariait très bien.

J’ai aimé certaines idées comme cette procession givrée, ou l’ambiance du château en lui même.

Dans ce que j’ai moins aimé, trop d’emprunts à la pop culture moderne. Je ne sais pas pour vous mais j’y ai vu du avengers, du game of thrones, de la Reine des neiges, du dragon ball… ça m’a un peu sorti de l’histoire. 

De la même manière, quelques dialogues un peu trop artificiels…

Au final j’ai lu l’album d’une traite, c’est quand même qu’il a bien fonctionné et a réussi à m’entraîner 😉

[Fred R]

De mon côté le premier album acheté à sa sortie est… Arachnéa.

[Fred R]

Comment voyez-vous les albums de Saga? Pour voir ils sont canons, ou ce sont des variations libres?

[Fred R]

Flemme d’acheter celui là.

[Fred R]

Hello!

J’ai lu l’album. J’ai aimé mais été un petit peu déçu.

Pour le dessin, rien à redire, c’est le style que j’aime.
Pour l’histoire je reste un peu sur ma faim. 

Je n’ai pas retrouvé le caractère de Gandalf, trop coulant. Le vieux Thorgal très spectateur, trop peu d’exploitation de l’anneau.

Et la secte du serpent, je la trouvais un peu forcée. Et pourquoi des peaux de loups, bon… Plus un prétexte pour l’aventure quoi.

[Fred R]

Wah! Qu’est-ce qu’il t’a fait pour mériter ce terrible 1?

[Fred R]

J’ai acheté les deux premiers.

Pour moi cela rend la lecture plus agréable, modernise les livres… Désolé je ne les ai pas sous les yeux mais je vais essayer de trouver quelques éléments plus intéressants à raconter.

[Fred R]

C’est sûr que lorsque l’on commente je pense qu’on part tous du principe que l’on a tous lu les Van Hamme.

[Fred R]

J’imagine tout à fait les commentaires des fans hardcore pour qui le moindre écart au style franquininen serait une hérésie. Et « en même temps » doivent conspuer l’analyse methodique de Delaf en le traitant de photocopieur :p

[Fred R]

Delaf n’y est certainement pour rien, c’est un projet Dupuis.

[Fred R]

Joysri@123 a écrit

Très bon boulot, n’exagérons pas, il y avait quand même des points de critique qui avaient été relevés. Mais c’était un boulot qui avait été apprécié. Je me rappelle qu’à l’époque, je m’étais dit que Yann avait pris en compte  une partie des critiques faites sur les débuts de Louve, le côté too much où la facilité des deus ex machina par exemple. J’avais pensé que ça augurait d’un meilleur avenir. Mais voilà, ça n’a pas duré ou ça ne suffit pas. Il reste toujours le plus grave : sa méconnaissance de la série. Après sept Louve, neuf jeunesse et trois Thorgal, il n’a toujours pas fait le boulot principal, étudier la série. Donc, après dix-neuf albums, il faut bien se rendre à l’évidence, il ne le fera pas.

Dans quelques années, Yann aura donc scénarisé plus d’albums que Van Hamme….

[Fred R]

Tiens, je vais mettre les pieds dans le plat et aller à contre-courant de la plupart des avis.

J’ai toujours trouvé que les auteurs s’opposant à une reprise de leur série n’ont pas saisi une partie du succès de celle-ci.

Il y a un moment où la série échappe à son créateur, le public créant lui aussi un lien de réception avec celle-ci. Et c’est ce lien qui permet à l’auteur de poursuivre sa série.

Une fois l’auteur décédé… de facto le lecteur perd aussi ses personnages.

Que l’auteur s’oppose à toucher à sa création, c’est assez normal, dans le sens, ne pas altérer ses planches, ses textes, c’est normal. S’opposer à ce que le personnage vive d’autres aventures… Ca me paraît égoïste.

(ceci n’est que mon avis, n’allez pas me dire que je foule la tombe de Franquin ou je ne sais quoi, merci ^^ )

[Fred R]

Donc finalement pas de nouvelle couverture… Sans moi alors.

[Fred R]

Robin recht a écrit
J’espere que nous aurons l’occasion dans quelques mois de discuter ensemble de ce livre sur lequel je suis depuis presque 2ans

Si maintenant on peut débattre avec les auteurs, que demander de plus? On a si hâte!

[Fred R]

Hello,

Je raccroche ce passionnant sujet! Du coup, qu’est-ce qui pose encore question? Qu’on puisse en débattre! 

[Fred R]

Pennybridge a écrit

Désolé de pinailler, cher auteur, je suis un peu confus.

En tant que gaucher, j’avoue que cela me fait toujours bizarre quand je vois un autre gaucher dessiné. Peut-être plus qu’à des droitiers?

Il faudrait penser à intégrer des gauchers au panel de relecteurs?

En tout cas, on a hâte d’avoir ce livre entre les mains!

Personnellement je suis droitier et je dois avouer que je ne remarque jamais cela. Je pourrais lire tout l’album sans jamais m’en rendre compte!

[Fred R]

Bravo pour toute cette abnégation!

[Fred R]

Mes petites extrapolations:

-arrivée d’un méchant atlante (le grand blond congelé dans le vaisseau)

-des bisous pour Jolan

-Agason le traître va mourir. Sans doute tué par le méchant.

-Kriss restera hystérique.

-toujours pas d’Aaricia.

-ce serait bien que ça se passe dans l’espace. Mais en vrai c’est sensé pas être trop possible puisque c’est justement ce qu’ont tenté de faire les atlantes durant un siècle.

-le dessin sera chouette.

-les dialogues seront nuls.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 3 mois par Thorgal-BD.

[Fred R]

Ca passe vite!

Ce serait une idée de continuer cette serie. Ca permettrait de libérer Louve de la serie principale, ou elle ne sert plus à grand chose, et pourquoi pas de tenter un nouveau cycle avec une autre orientation… une quête pour aider son amie singe qui la conduirait loin de chez elle… des aventures qui se regleraient plus volontiers grâce aux animaux qu’à l’arc… ou pourquoi pas faire de Louve une vraie méchante, une école terroriste ou autre chose… et puis… Yann pourrait se concentrer à 100% sur cette serie. 😀

[Fred R]

Pennybridge a écrit

Je lisais récemment une vieille interview de Juillard où il disait que pour lui, la narration devait s’effacer devant les dessins qui devaient se suffire à eux-mêmes pour la compréhension du lecteur et qu’il avait un peu pesté quand il avait dessiné la Machination Voronov devant le texte abondant.

Et là, en lisant le dernier Espadon, ça m’a fait bizarre, moi qui ai grandi avec les Blake et Mortimer sans me poser de questions, de  lire ces pavés de narration redondante de faits et gestes que les images explicitent déjà.

Par exemple page 5, on voit que l’individu fait des signes à la lampe-torche au pilote pour l’aider à se poser et on peut lire « guidé par les brefs éclairs de la torche ». Et ainsi de suite avec les moteurs qui tournent et le passager qui débarque sur un canot et un pavé qui dit la même chose.

On a l’impression que Van Hamme s’est fait un petit kif et qu’à chaque case, son texte surabondant le fait rire ou sourire tellement il est redondant mais c’est « l’esprit jacobsien et on n’y touche pas. » Comme la « pantoufle de 20g qui assomme le méchant » chère à ses yeux.

 

C’est ce qui m’a fait décrocher de cette série… 80 ans de BD nous ont fait en intégrer les codes, et ces récitatifs n’ont plus vraiment de sens… Pour moi c’est un exemple qu’il ne faut pas toujours tout conserver lors d’une reprise. 

Par contre si Van Hamme veut s’amuser, peut-être s’amuserait-il avec un petit Thorgal 😀

[Fred R]

Je viens de relire l’album « La sentence des walkyries ». On y apprend qu’à l’époque des arches, Kriss n’a pas connu d’autre sexualité que la violence.

Ca approfondit par conséquent l’album « Les yeux de Tanatloc ». Kriss y est séductrice et manipulatrice envers Tjall, et semble très sûre d’elle. Et finalement il semblerait que Tjall soit son premier amant choisi. J’ai trouvé ça touchant car pour moi ça confirme ce que je pensais d’eux. Kriss aime réellement Tjall, mais elle s’est crée un tel personnage qu’elle ne peut pas l’avouer.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années par Thorgal-BD.

[Fred R]

Cat a écrit
Bref et en clair, Yann est nul pour gérer les personnages.

Heureusement qu’il se rattrape par la qualité de ses dialogues et la cohérence irréprochable des actions;

[Fred R]

Cat a écrit
Les mages rouges pourraient être des Atlantes ayant échappé au cataclysme mais qui seraient restés sur terre,

C’est aussi ce que je me suis dit! Si les  mages rouges ont une origine atlante, je chercherai de ce côté là.

Cat a écrit
Varth n’a pu empêcher le naufrage parce qu’il n’aurait découvert le casque qu’ensuite.

Le problème est que si l’on part du principe que Varth n’a pas de pouvoirs particuliers, et que la simple utilisation de la couronne lui donne des pouvoirs immenses, pourquoi la ou les couronnes n’ont pas été plus exploités sur le vaisseau de Slive? C’est un peu le problème de ce début de cycle. A vouloir explorer le vaisseau atlante, on va se trouver face à des contradictions (créées par Van Hamme ceci dit, mais qui ne nous ont jamais vraiment sauté aux yeux);

 

Au sujet du pistolet dans les mains d’Arison, j’ai une explication simple: personne n’osait approcher du palais des dominants. On le sait depuis l’île des mers gelées. Il est plausible que des atlantes y ai perdu du matériel aux alentours (il suffit qu’une sentinelle soit morte de froid lors d’une patrouille). Une fois les dominants partis, Arison serait le seul à avoir eu la bravoure + le bol de tomber sur cet artefact. Par contre ce qui est bizarre, c’est comment avoir autant de courage pour explorer les alentours, pour après se terrer dans son bateau envahi par le monstre?

 

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années par Fred R.

[Fred R]

Le seul truc qui pourrait nous sauver serait que Yann abandonne Thorgal pour une série qui rapporte encore plus. Genre Blake et Mortimer, ou Tintin, ou Iznogoud. 

[Fred R]

Si ce n’est que ça je veux bien être ton fils spirituel 😀

[Fred R]

Tu vas trouver cela très triste Ralf, mais je n’ai jamais vraiment eu l’occasion d’être franchement enthousiaste car j’ai commencé à acheter les nouveautés après l’âge d’or de la serie. Mon premier « nouveau Thorgal » était Arachnea. Je suis donc habitué à naviguer du « franchement passable » (Arachnea) au « plutôt bien » (la drague du temps, le bateau sabre) en passant de temps en temps par des catastrophes (Aniel).

[Fred R]

Mmmmh ha oui en le disant tu as parfaitement raison…. 

Je crois que ça tient au fait que les personnages de Yann sont beaucoup plus proches de nous que de peuples anciens. Ils semblent avoir un regard très éclairé, cartésien sur leur monde et que le merveilleux n’est plus que culturel. Ca commence des la première planche ou chacun a des connaissances en mécanique navale.

[Fred R]

Thorgal-BD a écrit

Et sinon, vous en pensez quoi de la page 24 ?

Y a un piège? Ca me semble un résumé plausible des infos qu’Arison a pu glâner?

[Fred R]

Hirondl a écrit
Par exemple le fantôme de cervidé du début ?  Ah bah oui là c’est sûr on se pose des questions qui restent dans le vide parce qu’ensuite on a l’impression que le truc n’a jamais existé et c’est très bizarre.

Si si ce sont les « démons désarticulés » qu’Arison craint, il en reparle deux fois.

Hirondl a écrit
On y découvre un sortilège resté en suspens aussi.

On peut quand même souligner une bonne utilisation du fusil de Tchekov. Au début de l’album, Jolan dit qu’il veut se trouver une cop’s; Et du coup, pour une fois, c’est le sage Jolan qui fait une entreprise risquée en réveillant son crush. C’est bien fait, une envie introduite au début, qui crée un rebondissement à la fin.

Hirondl a écrit
Pourquoi Kriss s’est soudainement mis en tête de retrouver des « armes de feu » ?

Ca me paraît logique, comme le souligne Aniel, elle a déjà eu en main la couronne d’Ogotaî et un pistolet atlante, et elle en sait le prix. Maintenant qu’elle est dans le Northland, l’idée de les récupérer la titille. En revanche comment a-t-elle  eu connaissance du vaisseau de Slive? Avec les témoignages locaux?

Hirondl a écrit
Et-ce que vous spéculez à fond comme moi sur le type blond en bas à gauche de la page 48

C’est Bash le renégat. Voilà, c’est fait.

Hirondl a écrit
En fait c’est très bizarre, en ce qui me concerne, je crois que je préfère le scénario aux dessins dans cet album.

A la réflexion, je me demande si je ne te rejoins pas. J’ose pas trop le dire, parce que c’est mon chouchou, mais je crois quand même que notre Vignaux aurait pu un peu plus travailler ses planches; Si un album chaque novembre c’est trop serré, moi je veux bien attendre un peu plus.

[Fred R]

Bah le cahier graphique est sympa sans plus, ce sont des croquis de Vignaux… Mais comme son dessin est assez libre et proche du croquis, ça ne change pas fondamentalement la vision des personnages.

Au sujet d’Aniel, que pensez-vous qu’il prépare?

[Fred R]

Hirondl a écrit
alors c’est exactement ce que je me suis dit à un moment donné de ma lecture …

Au fait, on considère ce post comme avec spoilers? Qu’on puisse décortiquer un peu tout ça.

[Fred R]

La planche 34 est très réussie, belle composition, belle histoire, les textes sont réussis… Si tout était comme cela ce serait parfait.

[Fred R]

Ce qui me fait peur c’est qu’on s’oriente vers la méthode « jeunesse », une histoire feuilletonnante où l’on sème des pistes un peu partout, et qu’on va revoir, ou pas, dans l’album suivant.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 1 mois par Thorgal-BD.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 1 mois par Thorgal-BD.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 1 mois par Thorgal-BD.

[Fred R]

Floriane07 a écrit
Quant à Kriss, j’ai envie de dire…tout ça pour ça, sérieusement ? Elle n’arrête pas de crier des absurdités, elle n’est devenue qu’une caricature d’elle-même, c’est bien dommage…

Je n’étais pas très motivé pour aborder le sujet, mais le livre m’en est presque tombé des mains… Kriss n’est que l’ombre d’elle même dans cet album. Kriss est toujours déterminée, mais jamais stupide. Elle sait aller dans l’action, mais étudie toujours. Ici elle braille, elle veut tuer Thorgal et Jolan… Pourquoi?

Par contre j’ai bien aimé les éléments de la langue atlante. Ca sonnait bien je trouve. 

[Fred R]

Allez, lu.

Bon… C’est pas mal, des nouvelles idées, on aborde un nouveau cycle. Comme toujours avec Yann c’est un peu éparpillé, mais je ne peux pas dire que je me suis ennuyé,

Côté dialogues, comme toujours, c’est pas terrible.

Côté dessin, ça m’a paru moins léché que les précédents mais le trait de Vignaux est toujours dynamique et fluide.

[Fred R]

He bien, j’ai passé un très bon moment avec ce « griffon » déjà lu deux fois.

Le dessin de Conrad est de plus en plus précis et libéré, je crois même avoir trouvé l’album plus beau que certains de la grande époque, rien à redire.

L’histoire est pas mal, avec surtout une grande galerie de personnages, très bien  déterminés.

Je prend toujours plaisir avec cette reprise, pour moi la meilleure de l’univers franco-belge.

[Fred R]

C’est sur quel compte insta STP?

[Fred R]

Je ne voyais pas de quoi vous parliez, j’ai alors relu la planche…. Mon esprit avait zappé ce dialogue de coque renforcée! 

[Fred R]

Merci Alfredo!

Un petit détail: Alayin est une asgardienne également, puisqu’Odin l’a chargée de créer la forteresse invisible.

[Fred R]

Thorgal-BD a écrit
Le problème pour moi c’est que l’image spoile le plus gros temps fort de l’album. Un remake de « La cité du dieu perdu ». Je préfère l’envol des aigles avec Aaricia, qui me semble être un temps fort emblématique.

Ben… Regarde mon avatar et tu auras tout compris 😀

[Fred R]

Je ne sais pas si vous connaissez la toile de Rosinski de cet album? Celle où Thorgal tient le seigneur aux aigles dans ses bras? Elle est magnifique et devrait une couverture de légende. Ceci étant dit c’est surtout le tome 3 qui mériterait une nouvelle version à mes yeux.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 3 mois par Thorgal-BD.

[Fred R]

Ralf a écrit

Thorgal-BD a écrit
Ça, ça me semble des fake news…

Honnêtement, si ces éditions recolorisées n’ont pas une nouvelle couverture, je n’ai pas l’intention de les acheter. Et au niveau marketing, ca me semble  un très mauvais plan de mettre en vente des anciens albums avec des nouvelles couleurs. tout en conservant la même illustration en cover. Le Lombard va faire quoi ?   Mettre un joli autocollant indiquant :  » nouvelle édition entièrement recoloriée « ….. ? Je vais conserver mon argent.     Pour le prix de 3 albums, je préfère encore acheter un des recueils en noir et blanc ( je n’ai que le premier. )

Pareil que toi. S’il y a une nouvelle couv’, c’est quasi sûr que je prendrai.  Par contre s’il n’y en a pas, non ce ne sera pas assez novateur pour mes sousous. 

[Fred R]

Avec ta photo on voit plein d’autres petits détails notamment la forme des « évidements » des lettres qui a pas mal évolué.

[Fred R]

Arf désolé Isis. Mais le résumé est pour moi qu’il ne faut pas chercher quelque chose de très crédible dans cette histoire, mais qu’elle a pensé pour être efficace et fonctionner tant qu’on ne se Creuse pas la ttête. 

[Fred R]

Cat a écrit
Deux Jolan jeunes à la fin, j’y ai aussi pensé. Mais j’ai toujours essayé de ne pas y penser parce qu’autrement, ça cassait un peu le truc. Mais en toute logique, oui, il doit y avoir deux Jolan jeunes :celui qui arrive en barque et celui renvoyé dans l’eau. Au début de l’album, Jolan tombe à l’eau et réapparaît devant le bateau sans savoir comment. On rejoue la même scène à la fin, mais cette fois, Jolan sait pourquoi il apparaît devant. Sont-ce le même Jolan ? J’en sais rien. C’est le Jolan du début qui coince, il n’y a pas de raison pour qu’il réapparaisse devant la barque sans savoir comment il est arrivé là. Je comprends bien que pour le suspense c’est mieux, mais je cherche l’explication. D’un autre côté, s’il réapparaît devant, ça peut expliquer pourquoi il n’y a pas deux Jolan jeunes à la fin. Le Grand Veilleur programme le bâton pour envoyer Jolan dans un proche passé exactement où il se trouve. Occupant le même espace-temps, les deux Jolan fusionnent. Mais reste à expliquer pourquoi Jolan du début réapparaît à l’avant de la barque.

J’ai encore relu l’album et je ne vois pas non plus d’explication logique. Le Jolan qui apparaît devant la barque fonctionne très bien scénaristiquement mais c’est compliqué de comprendre comment c’est sensé fonctionner :s. Il y a l’hypothèse de la fusion; mais ça me parait tiré par les cheveux. A mon sens, le « Jolan parallèle » devrait arriver sur l’île et dcouvrir Aaricia et Louve sans savoir d’où elles viennent (ou s’écraser sur les récifs), et le Jolan de 25 ans et le Jolan de 10 initial devraient être envoyés dans différentes époques (celui de 25 dans le futur et celui de 10 dans le passé, voyez).

[Fred R]

Non l’idée n’est pas révolutionnaire, mais ça devient compliqué avec tout ce qui a déjà été fait en SF 😉

Pour ce qui est de sa compagne, le plus « logique » serait effectivement qu’il soit accompagnée d’une compagne plus civilisée qu’une Cro-Magnon. Assez classiquement, une veilleuse à qui il aurait ouvert les yeux et proposé un nouveau départ. Ou alors il poursuivrait un veilleur qui justement essaie de coloniser une autre époque (idée qui avait été exploitée dans une série télé un peu médiocre dont j’ai oublié le nom).

[Fred R]

Si tout ce qui découle des atlantes est anormal alors il y a peut-être une possibilité : que le Jolan du futur voyage dans un passé lointain et devienne le fondateur des atlantes, accomplissant son destin de Dieu, fuyant les veilleurs et rebouclant la boucle.

[Fred R]

Clairement je préférerais la deuxième option. D’ailleurs ça fait un moment que j’essaie d ‘écrire une fanfiction où Jolan suivrait les pas de Varth. Mais c’est mission quasi impossible avec le Jolan actuel. En revanche avec celui du Futur…. il faut être honnête, je n’ai pas beaucoup d’intérêts pour les aventures de Jolan. Il est bien trop lisse, trop gentil. Au moins Thorgal fait régulièrement des conneries ou a un jemenfoutisme coupable (exemple: quand il veut repartir chez les Vikings en laissant le pays Qa a son sort. Ou quand il suggère de laisser Kriss se débrouiller alors qu’elle a été capturée par des maraudeurs.) Avec Jolan, rien de tout cela.

[Fred R]

Pas tant que ça l’oeil de Lynx ;).

En fait en relisant un ancien album je me suis fait la réflexion que le logo était forcément fait à la main. Puis je me suis dit que ce serait improbable qu’il le soit encore en 2020, surtout depuis que les logos des mondes ont été créés. Il ne restait plus qu’à vérifier l’hypothèse 😉

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