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Louve a écrit:Mais pourquoi vouloir que ce pauvre Aniel soit le méchant, le mouton noir de la famille????
🙂parce que comme disait ce cher Walt Disney, la réussite repose sur le méchant , ce cher Jolan ayant toutes les qualités de son cher papa, la lignée royale par sa mère, je me demande qui va venir perburber son petit monde, et je me prends à rever que ce petit fils ressuscite Ogotaï et son côté obscur.
Contente de vous retrouver tous 😉 maintenant que j’ai enfin lu l’album.
je suis déçue également par les dessins, ce n’est plus l’univers de Thorgal que j’aimais tant. peut etre que si la série de Jolan commence avec ces graphismes cela passera mieux, les dessins peuvent être très beaux, mais comme pour les films en 3D, je reste extérieur. Ils me touchent moins que les maladresses, les nuances dans le visage de Thorgal, celui de Kriss. J’aurais aimé qu’ils conservent la même technique jusqu’à la fin, mais bon!
pour le scénario, j’ai été agréablement surprise, mais pour moi, Thorgal passe le flambeau, d’où ces larmes à la fin, il n’est plus un héros, il n’a plus qu’à vieillir auprès d’Aaricia certes mais il dit ainsi adieu à ses aventures, à sa jeunesse.
Et puis il ne sera plus le maître de Jolan, un nouveau perso va prendre sa place, façonner Jolan, et je trouve que c tres bien que la page Thorgal se termine, que Jolan fasse du nouveau.
mais pitié! pas de mariage, d’enfant etc 🙂 que Jolan respecte son contrat, qu’il accomplisse des missions périlleuses, et de mon coté je reve que Aniel grandisse et vienne le déranger un peu, apporter le coté obscur cher à sa mère.
parce que si le prochain album c passage du pere Noel au Nortland apaisé sous l’oeil bienveillant des grands parents…pitié! Kriss reviens! ils sont devenus heureux 😉Juste mon avis sur la galerie:
MAGNIFIQUE!
un veritable plaisir de passer du souterrain à la tour…j’y retourne d’ailleurs;)Nelson a écrit:Le gars au bâton vient du monde de Thorgal 30 000 années après Thorgal. Le Jolan adulte est toujours dans le même monde mais 30 000 ans plus tard. Donc quelqu’un peut inventer un scénario ou on revoit les 2 jolans, le deuxième Jolan pourraît même réapparaitre dès le prochain album. eh ouyi, c’est toujours possible. Avec la technologie importée du monde futur dans celle de Thorgal pour sauver Thorgal une deuxième fois des Sacrifices. :
qu’est-ce que je disais 😆 et puis Mika, stp, maisse le parler, s’il commence son explication j’ai une chance de comprendre…un jour…lointain…
Isis a écrit:et si le jolan de la prochaine série n’était pas le Jolan que l’on croit. Et si c’était…le Jolan adulte de la couronne d’Ogotai. …une série sur …les deux Jolans. L’un et l’autre se retrouvant, s’entraidant, hem…je délire un peu là…
le Jolan adulte, celui qui a passé sa vie sur son ile? bien sur il serait vierge de toute histoire, mais dans ce cas pourquoi reprendre son nom? je vx dire autant pour les scenaristes commencer une nouvelle histoire avec un nouveau perso, parce que si c juste pour raccrocher le lectorat de Thorgal, c une demarche commerciale plus que douteuse.
Quant aux deux Jolan, ce qu’ils veulent mais par pitié pas de retour temporels:)) je les exècre! 🙂 j’y comprends rien. Le gars avec le baton temporel, j’ai tjs pas tres bien saisi d’ou il venait:)))certes, mais « delire » et « prise de tete » c exactement ce qu’il faut pour trouver un scenario et le rendre suffisamment interessant pour fideliser un lectorat. Si Jolan est un gentil garcon qui fait le bien à chaque album, autant qu’il emigre chez les stroumphs 🙂
Jolan le gentil, Aniel le méchant, cela me semble un peu simpliste, je pense que les scenaristes ont en tete un shema plus complexe, et doser la part de dieu et de diable entre Aniel et lui me semble interessant au niveau scenaristique, riche au niveau rebondissement je vx dire.supasaya a écrit:Exactement… Mais cela marquerait la fin de tout les personnages, y compris ceux de Jolan et de Aniel, …
humm j’aime beaucoup cette idée de sacrifice…et si Jolan faisait semblant de se soumettre? d’abandonner ses pouvoirs? s’il decidait de tricher? il serait alors obligé de fuir l’ire de ses parents qui penseraient qu’il a trahi, bref commencerait une vraie quete pour lui.
et si là dessus Aniel decidait de le poursuivre et de le ramener à son pere pour prouver à celui ci qu’il vaut mieux que le fils legitime?:) et si Kriss revenait pour….bon j’arrete:))) mais vrai cette idée est geniale:)))je conseille vivement d’aller visiter ce lien, on suit comme reellement les voyages de Thorgal, j’ai envie de relire les albums en verifiant les geographies, appreciant telles ou telles references.
domont a écrit:.
If you wish I can send the scanned map of Thorgal’s trips to your e-mail address.
If you wish – please, note for small or large size..
Thanks! I send you a « message privé ».
domont a écrit:I’ll send the scan of the map.
.
where can we see the map, please?
Thorgal.BD a écrit:La mort du père n’empêchera pas la comparaison avec le fils !
cela est vrai:) mais je voyais surtt une complicité au delà de la mort, Jolan dialoguant avec son pere mort, à travers la gardienne, une Walkyrie, que sais-je!, mais je ne px m’empecher de penser que si Thorgal reste vivant, en tant que lectrice, je me dirais souvent que le pere pourrait intervenir, alors que s’il n’existe plus, je laisserais à Jolan tt ses chances en tant que nouveau personnage. C une impression, plus instinctive, que raisonnée.
Thorgal.BD a écrit:Il y aura beaucoup de choses à comparer d’ailleurs : nouveau dessinateur, nouveau scénariste…!
humm, dans le pire des cas, peut etre n’y aurait-il aucune reminiscence de la serie thorgalienne, mais ce serait dommage, envisageable ou pas?
Thorgal.BD a écrit:C’est d’ailleurs pourquoi je lance l’opération « Sauvons Thorgal ». N’hésitez pas à envoyer vos messages de soutien. 😀
oh l’affreux! 🙂 tu nous vois reclamer à cor et à cri la mort de Thorgal,:) pervers! meme Kriss n’aurait pas osé une telle chose!:)
Allez pour inaugurer ta liste de soutien, prends les cris de Kriss dans « Géants » « et je le veux vivant! » :)))Thorgal.BD a écrit:Mais est-ce suffisant ? 😉
non:) je suis toujours pour la mort de Thorgal, d’abord comme le rappelait Isis parce que Thorgal se veut « realiste » et n’a rien à voir avec des heros symboliques comme Tintin et Lucky Luke qui ne vieillisent pas ni ne s’investissent dans une famille et donc une transmission. symbolique.
Je soumettrais d’ailleurs un autre argument, si Jolan parcoure le monde, affronte son destin pendant que son pere vieillit paisiblement dans le nordland, le lecteur passsionné de Thorgal ne pourra s’empecher de comparer, mettre Jolan en situation de competition avec son pere, là l’autre aurait ete plus courageux, moins lache, meilleur guerrier, etc..et en tant que lectrice,je ne pourrais m’empecher de penser qu’ils auraient du garder le beau Thorgal. par contre si le pere est mort, on pourra s’investir à fond dans les aventures de Jolan qui sera libre d’ecrire son propre destin sans l’ombre envahissante de son si parfait papa;)Je suis assez d’accord avec ceux qui pensent que Thorgal va mourir, car l’originalité de cette saga est justement de voir evoluer, vieillir, les personnages. Donc le voir mourir me semble logique. de plus pour que Jolan puisse reellement s’affirmer dans une nouvelle serie je pense que la mort du « pere » est essentielle. Sinon son ombre restera et il ne pourra s’affirmer en veritable heros.
Isis a écrit:[
je parlais des femmes ds la serie, de la gardienne des clés à la walkyrie en passant par Shannia, j’ai l’impression que peu d’elements feminins auraient resiste;)
Isis a écrit:
Et bien c’est pas trops tot!!!!!!! 😆Le role de la femme parfaite et devouée étant dejà pris, fallait bien qu’elle innove:)
laurine a écrit:
Au départ je détéstais Kriss pour ce qu’elle a fait a toute la famille en abusant de thorgal alors qu’il avait perdu son nom…!!!elle a saisi l’occasion,un Thorgal qui quitte sa famille et perd la memoire…cite moi une femme qui n’aurait pas fait comme elle 🙂
Mais maintenant je la trouve vraimment courageuse et peut etre pas si méchante comme elle veut le montrer. …
courageuse, elle l’a tjs ete je pense, maintenant, son interet personnel passe apres celui d’Aniel, ce qui lui confere une autre humanité, et anoblit le personnage.
L’enfant de Kriss de Valnor et Thorgal m’a fort surpris mais ca met un plus a l’histoire maintenant on s’impatiente a quel pouvoir Thorgal lui a transmis et comment son pére va réagir
…
Je me disais que se sachant pere à nouveau, et d’une autre femme, Thorgal pourrait tres bien vouloir retrouver la mere, pour rendre Aniel, sa presence trahissant sa duplicité, je ne crois pas que Thorgal l’acceptera aussi bien qu’Aaricia
et on tombe vite amoureuse du beau et valeureux Thorgal
qu’est ce que je disais! 😆
Thorgal.BD a écrit:
C’est un peu différent, le marquage au fer est un acte de justice commun, inscrit dans la loi.)ta remarque est parfaitement justifiée, je suis d’accord, Kriss a un peu tendance à dicter ses propres lois, n’empeche la légalité de l’acte ne le rend pas moins barbare . Pour moi, elle imite.
Thorgal.BD a écrit:[c’était assez joyeux dans les donjons. 8)
😆 raison de plus pour ne pas chipoter pour une main en plus ou en moins 8)
Anonymous a écrit:. les derniers albums ne son plus des petits bijoux comme les 20 premiers……. Jai l’impression qu’ils sont moins soignee qu’avant au niveau du scenario et de la qualite de l’image . … Liser les 1er albums et comparer avec les nouveaux….
ricolQu’ils soient differents, c indiénable, les scenariste+dessinateur ayant pris le parti de faire vieillir les personnages, mais je ne suis pas d’accord avec toi quand tu dis que les dessins sont moins soignés, le dessin de Thorgal est bien « brut » dans « La magicienne » sans finesse.,au contraire, je trouve maintenant les persos plus expressifs.
Bon avant de repondre j’aimerais tt de meme preciser que nous parlons de heros de BD, non de personnages reels, quand je dis que je soutiens un personnage, c que j’aime avant tt les ressorts dramatiques qu’il amene, par ex, je ne peux pas souhaiter à Thorgal paix et prosperite avec sa petite famille parce que cela signe la mort de ses aventures, donc qq part, je jubile de ses malheurs…pour le bonheur de le voir s’en sortir. Mais cela ne veut aucunement dire que je souhaite le mal à quiconque en vrai…
Alors pour revenir à Kriss, je pars du constat qu’elle vit dans un monde moyenageux, brutal, où tt commence pour elle par un viol collectif particulierement dur à en juger par la bande qui l’enleve. Alors soit j’abandonne le livre car trop violent, soit je m’attache au perso en disant « vas-y petite, montre leur que tu peux survivre à cela! » et c cette capacite de survie de Kriss que j’admire. le monde de Thorgal est violent, completement inhumain, les Dieux sont cruels, se devorent entre eux, seul Thorgal amene une once d’humanité…once qu’il doit sans doute à son origine extraterrestre, Kriss ne depareille pas ds ce monde si pessimiste. Mais son amour pour Thorgal montre qq part qu’elle admire son humanité, et je pense qu’elle l’aime justement pour son honnetete et sa capacite à ne pas se laisser contaminer par le mal envahissant. Elle est la mechante qui fait ressortir par contrasrte les bons, mais sa presence montre egalement des defauts à Thorgal qui en devient ainsi plus realiste et moins lisse, plus « humain » au sens propre, càd imparfait.
Sinon desole de ne pas repondre pour « Largo Winch » je ne connais pas suffisamment pour repondre.
Et puis surtt, je ne cherche en rien à convaincre, j’aime surtt confronter mon avis à celui des autres, et je remercie celui ou celle qui est arrive jusqu’ici ds sa lecture;)Fitir a écrit:Quelques actes injustifiables 🙄 ?
– Mutiler gratuitement le prêtre calédonien en quittant le village dans « Les Archers »:.Ca a le merite de le faire taire et de detourner pour un temps les poursuites. A mon avis, cet acte n’est pas plus cruel que celui de marquer au fer la femme abandonnée du pirate sanguinaire.
Fitir a écrit:– Abandonner Aaricia avec Thorgal malade dans la forêt lors de la saga du pays Qâ »:.
ah non, là je vois tt simplement l’instinct de survie qui pousse Kriss à poursuivre sa quete plutot que d’att une oraison funèbre qui pourrait lui couter la vie. les animaux abandonnent ainsi les faibles, les blesses, les mourants, son coté animal explique à mes yeux son geste.
Fitir a écrit:— Tuer Erik dans « La Marque des Bannis »:.
Un temoin genant, qui en sait trop sur elle et ses intentions, et surtt un allie possible d’Aaricia, le laisser en vie aurait été une erreur stratégique.
Kriss est une guerrière avisée à la difference d’Aaricia, qui trop confiante se fait tt voler par ex dans « Les Bannis », et met ainsi en peril la survie de ses enfants, ou va elle meme chercher les ennuis en allant voir Sardaz dans « la Cage ».
J’aime justement Kriss pour ses qualités guerrières qui en font une gagnante.Fitir a écrit:. Kriss est dure et cruelle et ses actes sont difficilement justifiables
Au cas ou cela ne se verrait pas:)je suis subjuguée par Kriss, et totalement impartiale, alors justement, une question me taraude, quel acte chez elle jugerez vous odieux et impardonnable?
Fitir a écrit:. mais elle est libre, fière, rebelle et c’est un formidable personnage : « La beauté d’un chat sauvage. Méfie-toi de ces griffes ! ». …elle a aussi de grandes qualités. De plus, elle aurait sans doute été bien différente si Thorgal l’avait aimée. Bref, je comprends parfaitement qu’on puisse préférer Kriss à Aaricia. Personnellement je n’ai pas de préférence 😆 .
en es-tu si sur? 😆
Isis a écrit:. Thorgal le dit lui meme « cette vie n’était pas la sienne ».
Et depuis quand les hommes disent-ils ce qu’ils pensent?;) pour moi je prefere retenir le regard en arrière de ‘Entre terre et lumière » Il aime Aaricia, bien sur, sa quiétude, son bonheur tranquille, mais il ne peut s’empecher d’etre fasciné par Kriss. Pour le reste j’att comme toi la reponse de Celilly;)
Celilly a écrit:plusieurs personnages qui l’ont aimée dans la série (Yarilo, Hog,…) et elle ne leur a jamais laisser croire qu’elle les aimait, alors qu’avec Tjall c’était différent
Je ne pense pas que Kriss ait aimé Tjall, elle a simplement jugé les avantages de cette union, Thorgal mourant, il pouvait lui succeder en tant que bon archer, il devenait un allié, efficace et influencable. L’histoire d’amour c’etait pour le pousser à abandonner Aaricia, à mon avis.
Nina a écrit:… Et puis, thorgal n’aurait jamais accepté, même si il avait perdu la mémoire, je pense que de nature, il aurait trouvé ça injuste.
ah! le vertueux Thorgal, certes j’avais oublié…mais à y réflechir, il ne faut pas oublier qu’avec Kriss, Thorgal passe ses journées à tuer, piller, dévaster…pourquoi deviendrait-il vertueux la nuit? j’ai du mal à m’imaginer Shaigan-sans-merci pirate assoiffe de sang soudain mari modèle, ne confie-t -il pas à Arachnea « J’ai commis trop de fautes et suis coupable de trop de crimes »?
Anonymous a écrit:[merci en tt cas pour ta reponse.
dernier message signé Dolores qui avait oublié de s’identifier;)
Anonymous a écrit:les archers
idem pour moi, c’est le premier que j’ai lu et je n’ai jamais ressenti le meme engouement pour ceux que j’ai lu apres. Je le relis regulierement et c à chaque fois le meme bonheur.
Thorgal.BD a écrit:Et hop ça fait un ex libris de plus pour les fans.
Allechée par les exlibris de « Kriss », j’ai voulu découvrir les autres, puisque, si je t’ai bien compris,il en existe bien d’autres! , mais je n’ai rien trouvé sur le site…qq peut m’aider?
Fitir a écrit:Thorgal.BD, j’ai lu ta description de « Kriss de Valnor » dans « Les Cycles » et je la trouve vraiment parfaite. !!!
Pour ma part, je n’ai pas eu besoin de cette critique pour adorer l’album 😉 mais merci de l’avoir soulignée pour me permettre de la découvrir. (nouvelle sur ce site, je n’en connais pas encore toutes les arcanes)
D’ailleurs j’ai decouvert d’où provenait un dessin qui est en fait un exlibris, le deuxième plus precisement, j’ai trouvé ce dessin saisissant dans sa ressemblance avec le graphisme de Pratt (Corto Maltese) en particulier avec le personnage de Cush dans « les Ethiopiques »(p20, 21) ne connaissant pas les liens entre les deux dessinateurs, j’y vois pour ma part comme un hommage…Nina a écrit:Un album qui m’a bcp surprise, même si cela pouvait paraitre évident que kriss ait un enfant de thorgal, je n’y avais pourtant pas penser… )
j’etais egalement restée sur sa terreur 🙂 d’avoir à torcher des marmots, mais je trouve effectivement que cette maternité est bienvenue.
Nina a écrit:…je pense que kriss est morte,)
et son image surimprimée dans le nuage…mais contrairement à toi, je ne peux m’empecher de rever à son retour.
Bonjour d’abord à tous, heureuse d’avoir decouvert ce forum pour pouvoir discuter de ma BD préférée;)
Pour commencer, je voudrais vs dire que j’ai été enchantée par ce nouvel album, ce qui ne m’etait pas arrivée depuis un moment…Kriss est mon personnage prefere, j’att donc avec impatience son album et j’ai été sous le charme. En particulier, la voir mère m’a ravie! cela donne de la consistance à son perso, l’amplifie et la rend doublement séduisante, plus mature; sans compter que ce nouvel enf peut relancer positivement les intrigues.
Pour repondre à la discu precedente, je pense que Jolan n’est pas intervenu avant tt simplment parce qu’il obeit à Kriss, rappelez vs la gifle qui le fait obtemperer, et il ne prend cette décision que libérée du joug de Kriss qui, je le crois aussi, ne le laisse pas indifferent;) Disons que le jeune homme qu’il commence à être est seduit par cette image féminine, comme l’a été Tjall avant lui.
Je ne pense pas que Kriss soit morte, au contraire, je pencherais vers un nouveau plan machiavélique qui lui permet de mettre son enf en lieu sur, et de continuer à etre la fiere guerriere que l’on aime;) le passage saphique n’etant à mon avis qu’un test pour etendre son pouvoir sur Aaricia. Et puis Kriss a tjs été sensuelle, ce passage ne m’etonne pas d’elle.
Par contre, j’att avec impatience de voir la tete de Thorgal à son reveil entouré d’un troisième morveux:)) -
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